История Второй Мировой Войны: все ли мы знаем?

[naxellar]

naxellar - ты дурачком прикидываешься или серьезно спрашиваешь? Если первое - то отвечать бессмысленно. Если второе - то тебе двойка по истории, пойди учебник почитай.

Извини. Но я, как раз не читаю учебники. Их пишут по приказу, а я читаю книги свободных истриков.

[MASTROYANI]

Извини. Но я, как раз не читаю учебники. Их пишут по приказу, а я читаю книги свободных истриков.

Типа Бушкова наверное
Поспрашивай хотя бы у своих родителей и родственников, если уж на  то пошло.

[transformator]

naxellar, тогда объясни что ты имеешь ввиду, заявляя, что они не являются завоевателями...

[SV]

Извини. Но я, как раз не читаю учебники. Их пишут по приказу, а я читаю книги свободных истриков.

К тебе будут 2 вопроса. Вопрос первый: среди тех людей, которых ты символично так называешь "свободными истриками" есть ли место Виктору Суворову? Это раз. И два: поясни критерий по которому ты множество историков разделяешь на два (а может и более) подмножества: свободных, не свободных, может быть частично свободных?

[transformator]

Хм... SV я тож хотел спросить про Суворова. Ты опередил.

Ну раз упомянул его, то скажи, ты тоже согласен с naxellar?

[naxellar]

Извини. Но я, как раз не читаю учебники. Их пишут по приказу, а я читаю книги свободных истриков.

К тебе будут 2 вопроса. Вопрос первый: среди тех людей, которых ты символично так называешь "свободными истриками" есть ли место Виктору Суворову? Это раз. И два: поясни критерий по которому ты множество историков разделяешь на два (а может и более) подмножества: свободных, не свободных, может быть частично свободных?

Да он там есть (У него хоть есть ссылки, нет причин не верить). Не уважаю учебники. ХЗ, кто там им диктует, и сов. всякие профессоры.

Извини. Но я, как раз не читаю учебники. Их пишут по приказу, а я читаю книги свободных истриков.

Типа Бушкова наверное
Поспрашивай хотя бы у своих родителей и родственников, если уж на  то пошло.

Не читал. Хороший??

naxellar, тогда объясни что ты имеешь ввиду, заявляя, что они не являются завоевателями...

Но вить все знают, что нападение -- самоубийство. Два фронта. А исчо у того же Вити читал я про технику в сравнении, кое-что в инете смотрел. Это действительно самоубийство

[SV]

Хм... SV я тож хотел спросить про Суворова. Ты опередил.
Ну раз упомянул его, то скажи, ты тоже согласен с naxellar?

Безусловно нет. Потому что мой народ в этой войне потерял 20 миллионов человек, те кого нахелар не считает захватчиками уничтожили треть населения Белоруссии. Мой батя мне рассказывал про  противотанковый ров в Краснодаре, где фашистская нечисть расстреливали людей сотнями. Чтобы там кто сейчас не говорил, есть факты. Факты с которыми никакому нахелару тягатся не под силу. Есть решение Нюрнбергского суда. И что бы не пытались уроды аля эстонские политики сейчас пересматривать вакты вещь упрямая. Два моих деда воевали, оба были ранены. И я точно знаю, что тот подвиг, который совершил тогда прежде всего советский народ - ему нет равных в мире.

[naxellar]

SV, они всего лишь опередили советы. Кстати ты знаешь, что чаще всего тихие дети, а не хулиганы становятся садистами.

transformator, ты на чьей стороне?

[SV]

К тебе будут 2 вопроса. Вопрос первый: среди тех людей, которых ты символично так называешь "свободными истриками" есть ли место Виктору Суворову? Это раз. И два: поясни критерий по которому ты множество историков разделяешь на два (а может и более) подмножества: свободных, не свободных, может быть частично свободных?

Да он там есть (У него хоть есть ссылки, нет причин не верить). Не уважаю учебники. ХЗ, кто там им диктует, и сов. всякие профессоры.

По этому поводу я могу сказать только одно: скажи мне то что ты читаешь, и я скажу кто ты Биографию Суворова знаешь? Так скажи от чего я должен доверять продажной истеричке? Второй вопрос между прочим проигнорировал. Хотя я теперь догадываюсь какой на него будет ответ. Ответ будет в стиле: те кто живут за рубежом это справедливые и объективные историки, те кто живут у нас - это продажные. Почти как в том анекдоте "Кто такие хохлы - это те, кто живут на Украине. А кто такие украинцы? Это те, что живут в Канаде, США, Аргентине etc"

[naxellar]

По этому поводу я могу сказать только одно: скажи мне то что ты читаешь, и я скажу кто ты Биографию Суворова знаешь? Так скажи от чего я должен доверять продажной истеричке? Второй вопрос между прочим проигнорировал. Хотя я теперь догадываюсь какой на него будет ответ. Ответ будет в стиле: те кто живут за рубежом это справедливые и объективные историки, те кто живут у нас - это продажные. Почти как в том анекдоте "Кто такие хохлы - это те, кто живут на Украине. А кто такие украинцы? Это те, что живут в Канаде, США, Аргентине etc"

Знаю биографию. А ответ: те, кого уважаю и те, которых невуважаю. Тех кого неуважаю, я написал. И мне все одно где они живут.

Исчо добавлю: не уважаю иностранных историков, которые только повторяют любых других историков слова

[transformator]

SV, твои слова железны. Я с ними согласен на все 100.

Но ведь СССР тоже готовились к очень большой войне, к т.н. Всемирной революции. Просто Гитлер опередил Сталина. И как заметил naxellar, решение это было самоубийственным, т.к. война на два фронта заведомо проигрышная.

ИМХО, мы слишком много не знаем о истинных причинах и обстоятельствах той войны. Как впрочем и наши ветераны. Они сражались за Родину.  

[naxellar]

Кстати продажных щас нету, так как органа давления нету. И нет смысла врать. Есть только заблуждающиеся. Может их так научили в школе, может они поверили другим авторам, да мало ли причин...

[SV]

SV, они всего лишь опередили советы.

Следует понимать, что они так же совершенно случайно опередили Польшу, Чехословакию, Нидерланды, Франию и т.д.?

Кстати ты знаешь, что чаще всего тихие дети, а не хулиганы становятся садистами.

и мелкий шикельгрубер тому яркий пример

[naxellar]

SV, твои слова железны. Я с ними согласен на все 100.

Но ведь СССР тоже готовились к очень большой войне, к т.н. Всемирной революции. Просто Гитлер опередил Сталина. И как заметил naxellar, решение это было самоубийственным, т.к. война на два фронта заведомо проигрышная.

ИМХО, мы слишком много не знаем о истинных причинах и обстоятельствах той войны. Как впрочем и наши ветераны. Они сражались за Родину.  

Ты короче нейтральную позицию взял? Они сражались. Герои, млин. Приказали, вот и воевали, а небось очень мало было тех, кто заявил: "Да, я вот пойду и буду до потери пульса сражаться за родину". Они знают не больше нас, а может и меньше. Пропаганды щас нету.

[naxellar]

Следует понимать, что они так же совершенно случайно опередили Польшу, Чехословакию, Нидерланды, Франию и т.д.?

Польша -- подход к Советам. Да они распоясались. Но КТО млядь дал им свою территорию в пользование? Это и эти долбанные учебники говорят.

Если бы не он их, то они его!!! Для этого нужна была Чехословакия, Нидерланды, Франция и т.д. (Кстати, а что там еще было?). В страхе держать

[transformator]

transformator, ты на чьей стороне?

Мое мнение таково: я низко преклоняю голову перед подвигом Наших Ветеранов. У моей бабушки погибли 3 брата на войне, один прадед получил тяжелейшую контузию, другой, работая помощником машиниста паровоза,  пережил трех машинистов. Это только те родственники, за которых я точно знаю. И мы все должны бесконечно долго благодарить наших Ветеранов, что они выиграли эту войну.

Но, если судить с исторической точки зрения, то я согласен с мнением Суворова, что у Гитлера просто не было выбора. Если бы он не напал первым, то через 2 месяца наступил бы день "М". И тогда бы вся Европа была бы коммунистической, т.к. атакующая мощь армии СССР на лето 41 года (подчеркиваю "атакующая") была побольше немецкой.

[naxellar]

transformator, ты на чьей стороне?

Мое мнение таково: я низко преклоняю голову перед подвигом Наших Ветеранов. У моей бабушки погибли 3 брата на войне, один прадед получил тяжелейшую контузию, другой, работая помощником машиниста паровоза,  пережил трех машинистов. Это только те родственники, за которых я точно знаю. И мы все должны бесконечно долго благодарить наших Ветеранов, что они выиграли эту войну.

Но, если судить с исторической точки зрения, то я согласен с мнением Суворова, что у Гитлера просто не было выбора. Если бы он не напал первым, то через 2 месяца наступил бы день "М". И тогда бы вся Европа была бы коммунистической, т.к. атакующая мощь армии СССР на лето 41 года (подчеркиваю "атакующая") была побольше немецкой.

Конечно ветеранам респект, они ж тут ни при чем. Но все же героев-добровольцев маловато было

[SV]

Но ведь СССР тоже готовились к очень большой войне, к т.н. Всемирной революции. Просто Гитлер опередил Сталина. И как заметил naxellar, решение это было самоубийственным, т.к. война на два фронта заведомо проигрышная.

По форме: это заметил не нахелар, а Суворов По содержанию: если бы у бабушки были яйца она была бы не бабушкой а дедушкой Факты только тгда являются фактами, когда подтверждены фотографиями, документами, действиями и т.д. Был Нюрнбергский процесс, где были предоставлены факты того, что:
а) Германия собиралась напасть на СССР
б) Германия вероломно напала на СССР
в) в ходе компании части СС (и их пришей пристебатели аля дивизия СС "Галичина") и гестапо чинили ужасающие зверства на территории СССР
Результатом этого процесса был приговор, в котором помимо вождей рейха многое зверье рангом пониже получило смертные приговоры.
Идем дальше. СССР напала на Германию? Нет. Имел ли доступ Суворов к серктным архивам МИД, ЦК КПСС, Министерства обороны? Очевидно, что нет. Так на каком основании делаются такие выводы? Если у человека больная фантазия, это еще не значит, что так как он себе нафантазировал есть на самом деле.

[naxellar]

У нас сегодня на тему эту семинар в школе был.
Учитель жжот. Ученица говорит: "У советов были аэродромы у границ, созданы и пущены в серию бомбардировщики для дальних полетов и т.д."
Учитель: "Да, да. Вот свидетельства подготовки к оборонительной войне".
Она их даже не слушает. Мнение уже вбито в нее годами проживания в СССР

[naxellar]

Имел ли доступ Суворов к серктным архивам МИД, ЦК КПСС, Министерства обороны? Очевидно, что нет. Так на каком основании делаются такие выводы? Если у человека больная фантазия, это еще не значит, что так как он себе нафантазировал есть на самом деле.

Он показывает другие документы. А может Вы имели туда доступ???