Что существует: "судьба" или "случай"?

[chilik]

имхо если мы не знаем о существовании генератора случайных ситуаций, то это не значит, что его нету. говорить о законах природы такого уровня при данном развитии человечества, возможно, рановато

почему я считаю именно так, как написал... просто потому что мне так нравится. потому что это хорошо вписывается в мою картину жизни

[vimmax]

Zimburella Это тебе от меня ->   
За поддержку.

tuft, transformator и для остальных:

Нет ни судьбы ни случая, есть только Я и все что со мной происходит - это МОЙ выбор.

Это только моя правда жизни.
Это та формула которой пользуюсь Я.
Не обязательно, что она будет правдива для Вас.
Но она правдива для Меня.
Я не прикрываюсь случаями и судьбой.
Или я добился цели, или я плохо старался.
Вы тоже можете принять эту формулу в вашу жизнь, а можете этого и не делать.
Это будет ваш индивидуальный выбор.
Я лишь выразил свою точку зрения, которой пользуюсь Я.
И даже не думайте обвинять меня, что Моя формула не сработала для Вас или Ваших друзей.

[transformator]

vimmax, есть вещи на которые ты не в силах повлиять. Как бы ты этого не хотел.

Человек, может изменять только то, что дано ему изменить. Но есть очень много вещей, которые просто не подвластны ему. Именно это я и пытаюсь сказать

[vimmax]

Тарасов "Герои":

             Управляйте из любой точки
           ___________________________
Каждый из нас управляет миром.
Может быть делает это плохо. Камень на дороге управляет повозкой.
Ребенок еще говорить не умеет, а уже управляет родителями.
Собака управляет хозяином, а кошка - собакой.
Все управляют всеми.
Не стыдно управлять миром, стыдно делать это плохо.

[transformator]

vimmax, я согласен со всем, что ты говоришь, цитируешь. Это очень правильная жизненная позиция.

Единственно, с чем я не согласен:
Ты говоришь: человек управляет ВСЕМ!
Я же утверждаю, что человек может управлять ПОЧТИ ВСЕМ!

Еще раз повторюсь, что есть вещи, которые тебе неподвластны. Это такие понятия как Случай, Природа.
Ведь согласись, что хотя бы этими двумя вещами, ты управлять не можешь.

[naxellar]

vimmax, я согласен со всем, что ты говоришь, цитируешь. Это очень правильная жизненная позиция.

Единственно, с чем я не согласен:
Ты говоришь: человек управляет ВСЕМ!
Я же утверждаю, что человек может управлять ПОЧТИ ВСЕМ!

Еще раз повторюсь, что есть вещи, которые тебе неподвластны. Это такие понятия как Случай, Природа.
Ведь согласись, что хотя бы этими двумя вещами, ты управлять не можешь.

С чего ты взял? Ассемблер  для природы

[transformator]

naxellar, не понял.
При чем тут Ассемблер 

[naxellar]

naxellar, не понял.
При чем тут Ассемблер 

Берешь природу, дисассемблируешь и вперед ею управлять. А писать нада на ассемблере будет

[transformator]

Нуу... это пошел оффтоп.

[tuft]

vimmax, красивые слова, я с ними согласен, все мы помним т.н. "эффект бабочки" (я не о фильме), но если мыслить более приземлённо, то...
... ты не сможешь остановить дождь или снежную стужу!
... ты бессилен против Цунами, смывающего городок на побережье!
... ты бессилен против Буша, которые заел уже своим Ираком!
... ты бессилен против дятлов в Верховной Раде! ))
и т.д.

[vimmax]

tuft
- дождь можно остановить и можно его начать. Если вы не знаете как это делается, то это не доказывает невозможности этого. Есть научные методы управления погодой. Погодой могут управлять люди, владеющие торсионными полями.
- про цунами пока не придумал.
- Буша можно убить...
- сегодняшние дятлы в Верховной Раде - люди, которые 5-6 лет были простыми административными работниками. Они вот так тогда сидели за бутылкой водки и рассуждали: "В Верховной Раде одни дятлы!"

Ваши доводы для меня ничего не доказывают.
Вы всего лишь пытаетесь прикрыть судьбой или случаем свои неудачи.
Т.е. Оправдать себя.
Когда Вы начнете жить? Когда вы прекратите прикрываться пустыми словами?
Хватит ждать удобного момента или случая. Создавайте свое будущее сами.

transformator Все пределы человека в его голове. Нет границ возможностям человека.
Кем был Ринат Ахметов 30 лет назад? И кто он сейчас?
Кем был Осирис Онасис? И за что мы его помним сейчас?
Вы знаете чем занимался ученый Никола Тесла? Один человек смог устроить катастрофу, которую сейчас называют "Тунгусский метеорит". Ударная волна этой катастрофы обошла земной шар дважды!!! В детстве этот человек был бедным сербом из семьи священника.

[transformator]

vimmax, плз не разочаровывай меня.

Все примеры которые ты приводишь, касаются САМОГО человека: его финансового, социального и пр. статусов.
В этих областях жизни, бесспорно, ты можешь изменить все сам. И только от тебя зависит это.
Будешь работать, развивать себя и т.д. - и достигнешь чего хочешь.

Но, в который раз повторюсь: ты не можешь повлиять на то, на что тебе не дано влиять.
Ты сегодня будешь идти домой ты уверен, что ты:
Хорошее:
- не встретишь девушку своей мечты;
- не найдешь 100 баксюков... и п.р.
Плохое:
-тебя не ограбят и не побьют по дороге домой;
- ты не споткнешся и не сломаешь ногу;
- в маршрутке кто-то чихнет, и ты заболеешь туберкулезом и т.д.

Как ты можешь во всем этом быть уверен, готов к этому и, кроме того, изменить что-то ??


P.S. По-моему я на судьбу и на жизнь не жаловался, и судьбой не прикрывался. Так что не приписывай мне того, чего я не говорил.

[vimmax]

transformator я устал от ваших придирок. Думай сам что хочешь.
Ты прекрасно знаешь все ответы на только что заданные тобой вопросы )))

[transformator]

vimmax, я совершенно к тебе не придираюсь.
Более того, в большинстве позиций я с тобой совершенно солидарен и поддерживаю тебя.
Мы просто общаемся и немного спорим.

А ответы, ты прав, я действительно знаю. Просто хотелось поговорить с приятным собеседником 

[tuft]

tuft
- дождь можно остановить и можно его начать. Если вы не знаете как это делается, то это не доказывает невозможности этого. Есть научные методы управления погодой. Погодой могут управлять люди, владеющие торсионными полями.

Торсионные поля - миф. А конкретно ТЫ не можешь управлять погодой!

- про цунами пока не придумал.

Странно.

- Буша можно убить...

Ты не можешь.

- сегодняшние дятлы в Верховной Раде - люди, которые 5-6 лет были простыми административными работниками. Они вот так тогда сидели за бутылкой водки и рассуждали: "В Верховной Раде одни дятлы!"

Мы говорим о тебе, о том, что ты не можешь изменить состав ВР, к примеру.

Ваши доводы для меня ничего не доказывают.
Вы всего лишь пытаетесь прикрыть судьбой или случаем свои неудачи.
Т.е. Оправдать себя.
Когда Вы начнете жить? Когда вы прекратите прикрываться пустыми словами?
Хватит ждать удобного момента или случая. Создавайте свое будущее сами.

Мля, ты читаешь вообще, что я пишу? В теме про тренинги твои, в этой теме. Я пишу, что НЕТ НИКАКОЙ СУДЬБЫ, а есть МОИ РУКИ, МОЯ ГОЛОВА и есть Я. И Всё в моих руках! И я ничем не прикрываюсь. Я иду вперёд и не останавливаюсь.
Я говорю, что в МИРЕ НЕТ СУДЬБЫ И ЕСТЬ УЙМА СЛУЧАЙНОСТЕЙ. И когда на твою голову упадёт кирпич, ты НИЧЕГО не сможешь сделать! И лишь только в твоём угасающем сознании промелькнёт мысль: "А ведь я ничего не успел в этой жизни".
И ты будешь БЕССИЛЕН!

(добавлено)

А вообще-то, раз уж мы с тобой в одном городе живём, надо бы пофилософствовать на эти темы за кружечкой-другой пивка. Я знаю пару местечек

[vimmax]

tuft Давай хотя бы про Буша рассмотрим -
1. Можно заработать денег и нанять киллера.
2. Я сам могу стать убийцей (при большой роли фанатизма). Как Освальд.

А про кирпич - ну не обвиняйте меня, если вас ударил кирпич. Я не могу тебе ответить по поводу случайностей. Т.к. каждую случайность необходимо рассматривать отдельно. Да и не готов я. Все что я могу - это цитировать других людей. Но в свою формулу я верю и она мне помогает.


По поводу пива, я не против, только на следующей неделе.

[tuft]

Точно так же как я верю в свою формулу. Всё в моих руках, но роковая случайность может однажды прекратить мою перспективную (какой стремлюсь её сделать я) жизнь

    "Ненавижу случайности. Случайность, - именно эта самая пакость правит миром, правит человеческими судьбами, делая из людей, попавших под её жребий, как Великих, так и неудачников; именно она расставляет крепкие сети, загоняя тебя в угол, либо расчищает пред тобою тропу, припорошенную пожухлой листвой лишений и бед, приглашая ступить на этот путь, ведущий в светлое (и никакое иное, как всегда кажется) будущее; она и только она заставляет любить и ненавидеть, убивать и спасать жизни; она и только она посылает тебе долгожданную счастливую жизнь или нежданную, глупую и бесславную смерть... По её, Великой Матушки, воле гибнут и возрождаются цивилизации, высыхают моря, разверзаются горы, бесконечные реки бушующей лавы смывают всё то, что было приобретено и построено за долгие тысячелетия адского труда; они поглощают страх и боль, наслаждение и отвагу, быль и небыль, бессилие и власть... тем самым, однако, открывая двери новой жизни, новому миру, новому труду, новым знаниям... новому светлому будущему.
       Всё равно - ненавижу. Сколько хороших людей осталось бы жить, если бы не ты, Случайность? Сколько горя можно было избежать? Неужели так трудно однажды раз и навсегда оставить мир таким, каким он в этот миг будет, ничего в нём не меняя? Не надо строить, не надо рушить, а просто всё оставить так, как есть. На века...
       "Невозможно, - тут же говорил я сам себе, - это невозможно, ибо Человеку для развития нужны трудности, которые он непременно должен преодолевать. Человеку в равной мере нужны плач и смех, сила и слабость, молодость и старость, рождение и смерть... Без всего этого он будет никем - существом, просто существом, не умеющим ни Мыслить, ни Видеть, ни Слышать, ни Чувствовать. Тогда-то и придёт конец Человечеству. Тогда, но не сейчас"..."

Я

З.Ы. ОК - по поводу пива.

[Sterh]

Красиво сказанул =))
А я люблю случайности это как лотерейный билетик, никогда не знаешь что Там.
И... это всегда интересно.
Иногда предвкушение события, нежели само событие.

[vimmax]

Я подумал ночью. Случайности не вписываются в мою жизнь и мою формулу.
У всего есть свои причины и следствия.

Будешь думать о случайностях - ты их получишь.
Будешь думать о несчастных случаях - они у тебя будут.
Мне хватает времени думать только о своих целях. О ее достижении.

[transformator]

vimmax, возможно, случайности и не вписываются в твою жизнь, но вот ты, я и все люди отлично вписываются в "формулу" случайностей.

Безусловно, ты сам можешь не думать, уверять себя, настраивать себя на отсутствие случайностей в твоей жизни, но соль в том что они придут вне зависимости от твоего восприятия.