Что существует: "судьба" или "случай"?

[vimmax]

transformator смотри Ответ#61

[transformator]

vimmax, ну честно я тебе про одно - ты мне про другое. 

Ну скажи мне, ну как ты можешь повлиять на событие, которое НЕ ЗАВИСТ от тебя?
Самый дурацкий пример - упрадет на Землю метеорит - ты что сможешь этого избежать тем, что будешь думать, что метеорит пролетит мимо? Чушь!!! А ведь это такая же случайность.

Последний вопрос к тебе. Уверен, что ты либо читал либо смотрел фильм "Мастер и Маргарита". Помнишь в самом начале разговор Воланда и Берлиоза. Последний также утверждал, что он сам управляет своей жизнью. Воланд доказал ему обратное.

Извини, но у меня складывается впечатление, что ты пытаешься доказать, что Бога нет и человек сам управляет ВСЕМ, либо ты ставишь себя на место Бога. И первое и второе по меньшей мере кощунственно.

[MASTROYANI]

Извини, но у меня складывается впечатление, что ты пытаешься доказать, что Бога нет и человек сам управляет ВСЕМ, либо ты ставишь себя на место Бога. И первое и второе по меньшей мере кощунственно.

А это уже кто во что верит: ты веришь в бога, а vimmax нет. Соответственно и разный подход к жизни.

В философских вопросах переспорить друг друга невозможно

[vimmax]

ВаАаще больше не хочу отвечать в этой теме.

[transformator]

vimmax, не хочешь - не отвечай. Тебя никто не заставляет.

[grimgav]

ВаАаще больше не хочу отвечать в этой теме.

Я сразу так и поступил, такой конец темы было несложно предугадать. А тебя я поддерживаю )

[tuft]

Красиво сказанул =))

Выходит мой рассказик "Утро вечера мудренее" по диагонали читала Это оттуда.

З.Ы. Я согласен с Трансформатором. В наши формулы случайности не вписываются, а мы в их вписываемся. И каждый из нас, видя несчастье другого человека или смотря фильм, думает: "Нет, со мной такого произойти не может". Глубокое заблуждение. Никто не застрахован НИ ОТ ЧЕГО...
И дай бог, чтоб эта мысль не преобразовалась в мысль: "Я не верю, что это происходит СО МНОЙ".

[vimmax]

Случайность - это цепочка закономерных событий, в которой ты видишь только последнее следствие, и глядя в прошлое не можешь отследить её. Поэтому и говоришь: "Это сучайность".
Если отвернуться от прошлого и смотреть только в будущее, совершать поступки не "потому что", а "для того чтобы".
Тогда с очень большой вероятностью ты эти случайности устранишь из своей жизни.

[tuft]

Случайность - это цепочка закономерных событий, в которой ты видишь только последнее следствие, и глядя в прошлое не можешь отследить её. Поэтому и говоришь: "Это сучайность".
Если отвернуться от прошлого и смотреть только в будущее, совершать поступки не "потому что", а "для того чтобы".
Тогда с очень большой вероятностью ты эти случайности устранишь из своей жизни.

Блин, ну как ты устранишь пьяного водителя, вывернувшего из-за угла?
Как ты устранишь тот же кирпич, падающий на тебя?
Как ты устранишь землетрясение?

[grimgav]

Блин, ну как ты устранишь пьяного водителя, вывернувшего из-за угла?
Как ты устранишь тот же кирпич, падающий на тебя?
Как ты устранишь землетрясение?

tuft, человек обладающий тем знанием и подходом о котором говорит vimmax просто не допустит такой ситуации, не даст себе в нее попасть. Поэтому нигде никого и ничего устранять не надо. Узко мыслите. Без обид ))

[tuft]

tuft, человек обладающий тем знанием и подходом о котором говорит vimmax просто не допустит такой ситуации, не даст себе в нее попасть. Поэтому нигде никого и ничего устранять не надо. Узко мыслите. Без обид ))

Без обид - чересчур абстрактно мыслите... Мы живём в мире без меча и магии...

[KyDECHuK]

tuft +1
 grimgav - вот эта твоя цитата слов vimmax"а прямо краткий пересказ фильма "Пророк". Такого в реальности не бывает

[Zimburella]

KyDECHuK, в реальности бывает все. Невозможного не существует. Происходит много, очень много вещей, которых быть не может в принципе. Неужели в твоей жизни ни разу не произошло ничего совершенно необъяснимого и того, что можно назвать "чудом"?

[KyDECHuK]

KyDECHuK, ... Неужели в твоей жизни ни разу не произошло ничего совершенно необъяснимого и того, что можно назвать "чудом"?

Чудо произошедшее со мной один раз и подход озвученный vimmax"ом это совсем разные вещи.
 Я не отрицаю возможность чуда, но полностью управлять своей жизнью мы не можем, никому не дано заглянуть в будущее, даже на чуть-чуть или тем более знать о нем и изменять его.

[Zimburella]

KyDECHuK, ну вообще-то ты не прав насчет того, что "никому не дано" заглянуть в будущее. Стоит учесть разницу между фразами: "мне не дано" и "никому не дано". А вообще я советовала бы тебе говорить даже не "не дано", а "не умею"... Но это так...
Я уже говорила - в абсолют не верю. Полностью все нельзя предусмотреть. Но влиять на многие события сознательно, несомненно, можно.

[KyDECHuK]

KyDECHuK, ну вообще-то ты не прав насчет того, что "никому не дано" заглянуть в будущее. Стоит учесть разницу между фразами: "мне не дано" и "никому не дано". А вообще я советовала бы тебе говорить даже не "не дано", а "не умею"... Но это так...

Снимаю шляпу перед твоим всевидящим взором!     
 Не все я так не умею...

[Sane4ek]

KyDECHuK, ну вообще-то ты не прав насчет того, что "никому не дано" заглянуть в будущее. Стоит учесть разницу между фразами: "мне не дано" и "никому не дано". А вообще я советовала бы тебе говорить даже не "не дано", а "не умею"... Но это так...
Я уже говорила - в абсолют не верю. Полностью все нельзя предусмотреть. Но влиять на многие события сознательно, несомненно, можно.

Zimburella,ты так уверенно говоришь,ты умеешь предсказывать судьбу,знаешь обо всем,что с тобой произойдет в будущем? научи меня,я тоже,как и KyDECHuK не умею..

[Zimburella]

Я же говорила, что судьбы нет:) И предсказать все, что происходит со мной в будущем, соответственно, не представляется возможным. Но определенные вещи да, было дело, я видела. Пару раз это спасло мне жизнь - в прямом смысле слова. Исходя из этого, могу сделать вывод: если у меня получалось, значит, это в принципе возможно. А следвательно, есть люди, умеющие заглядывать в будущее по желанию. Логично? 

[vimmax]

Zimburella Вот если рассмотреть процесс предсказания будущего таким образом, может другим понятнее будет:

Я знаю, что если нажать выключатель - то загорится лампочка. Я нажимаю выключатель и лампочка загорается, но будущего я не предсказывал. Я проанализировал события. В данном случае: 1 переменная на входе и 1 на выходе.
Но для пещерного человека я буду провидцем и пророком.

А теперь никто не оспорит, что есть люди, которые могут подсознательно учесть до 100 переменных (фактов) на входе, или до 1000, до 10 000? А может это не люди а другие существа - типа духи? Они проанализировали входные факты и выдали результат: "корабль утонет, не плыви на нем". А потом принесли эту мысль тебе. И ты думаешь: "Ооо у него есть интуиция! ОН провидец!"
//-------------------------------------------------
Чудеса, а что мы называем чудесами? Раньше и огонь был чудом для людей. А теперь это обычное явление реакции окисления с выделением света и тепла. Чудеса происходят каждый день вокруг нас. Только надо уметь замечать их. Остановиться и осмотреться вокруг, и ты увидишь чудеса. Разве дождь - это не чудо? Сотни кубометров живительной влаги опускаются с неба и питают все вокруг? Какое конкретно чудо ты хочешь увидеть?
//-------------------------------------------------
А теперь про бога. Я верю в бога. Я верю в его силу и его возможности. Бог - это существо вселюбящее, он любит всех и причем одинаково сильно. Все что существует в этом мире - это его творения, и он относится с любовью как к каждому человеку, так и к каждому насекомому и растению. Кощунственно думать будто бог может скинуть тебе кирпич на голову, или сбить тебя автомобилем!!! Также кощунственно думать, будто по твоей молитве или просьбе Он убьет для тебя другого человека!!!

Бог - это как полковник маленькой армии. Недостаточно просто верить в него и в его помощь, надо чтобы вся армия шла в бой, действовала.

[tuft]

vimmax, да это всё понятно. Есть такой роман у Айзека Азимова - "Установление", в другом переводе - "Академия". Там рассказывается о такой науке, как психоистория и о её основателе - Гарри Селдоне. Суть науки в том, что можно просчитывать будущее. Этот человек просчитал развитие Империи на многие века вперёд.
Это понятно. Вероятности просчитывать каждый из нас может - хоть немножечко.
Да и в предвидение - как дар - я, в принципе, могу поверить. В мире много непознанного, да и у люди способны очень на многое. Мы просто ещё не умеем всем этим пользоваться. Я верю в Чудеса! Я верю в Людей и в то, что Люди способны творить чудеса!
Вот только Бог тут не при чём... Его просто нет
И слава Богу - простите за калабмур. Иначе нам всем тогда бы крупно не повезло... Ибо судя из Ветхого Завета - это наредкость коварное и злое существо