Что существует: "судьба" или "случай"?

[transformator]

vimmax, сорри, что опять стебаюсь, но ты дюже интересный собеседник.
Поэтому опять пишу.


Вот ты недавно писал:

Zimburella Вот если рассмотреть процесс предсказания будущего таким образом, может другим понятнее будет:

Я знаю, что если нажать выключатель - то загорится лампочка. Я нажимаю выключатель и лампочка загорается, но будущего я не предсказывал. Я проанализировал события. В данном случае: 1 переменная на входе и 1 на выходе.
Но для пещерного человека я буду провидцем и пророком.

А теперь никто не оспорит, что есть люди, которые могут подсознательно учесть до 100 переменных (фактов) на входе, или до 1000, до 10 000? А может это не люди а другие существа - типа духи? Они проанализировали входные факты и выдали результат: "корабль утонет, не плыви на нем". А потом принесли эту мысль тебе. И ты думаешь: "Ооо у него есть интуиция! ОН провидец!"

vimmax, скажи честно, а ты уверен на все 100%, что лампочка загорится? И если ты будешь честен, то скажешь: "Стопроцентную гарантию дать не смогу, т.к. всегда есть вероятность, что именно на данном включении лампочка перегорит!!!" И для пещерного человека ты окажешься вруном.
Так это только один параметр. А если, как ты отмечал этих параметров 100 или 10 000?

Именно это я и пытаюсь сказать: ты можешь строить и планировать свою жизнь, как ты считаешь нужным. И большинство результатов буду зависеть только от тебя.  Но не всё! Всегда есть вероятность непредвиденных, случайных событий, на которые ты не можешь повлиять.
Так же как ты не можешь повлиять на 100% работоспособность лампочки. 

[vimmax]

Хых, да.
Я говорю листья на деревьях желтые,
Вы отвечаете да, они скоро опадут.
Я говорю дожди начались,
Вы отвечаете что будет грязь и слякоть
Я говорю что небо пасмурное
Вы отвечаете что тучи его закрыли.
Но я рассказываю вам об Осени,
а вы цепляетесь за конкретные факты.

[vimmax]

transformator
"Один дурак может задать столько вопросов, что и сотня мудрецов на них не ответит" В.И. Ленин

[transformator]

vimmax, ты что меня называешь дураком, а себя считаешь мудрецом???

Ты так и не ответил, на вопрос мой вопрос, т.к. не можешь. И вопросы мои не дурацкие, просто ты не можешь на них ответить.

А за оскорбление -1.

[vimmax]

transformator ржу нимагу )))
А какой ответ ты от меня хочешь услышать?
Ну что ты за мужик, если у тебя лампочка в квартире не работает))))
Смотри: Ответ # 61

[transformator]

vimmax, скажи, у тебя лампочки когда-нибудь перегорали?
Или ты всегда мог проанализировать ситуацию и поменять лампочку как раз перед ее неожиданным выходом из строя.
Или у тебя никогда ничего не происходило случайно?
Ты НЕ МОЖЕШЬ предвидеть и предупреждать случайности, каким бы ты развитым человеком не был.


А на мой вопрос: "А ты уверен на все 100%, что лампочка загорится? Что она не перегорит именно приданном включении? И ты не можешь предугадать и предвидеть это." ты отвечаешь, что

Ну что ты за мужик, если у тебя лампочка в квартире не работает))))

В этом я вижу только попытку ухода от прямого ответа.


Не вижу смысла дальше спорить, т.к. я никогда не соглашусь с твоей точнкой зрения, что человек польностью хозяин своей жизни. Ты, по всей видимости думаешь обратное.

[vimmax]

transformator А я вижу.

1. Цитата Ленина - есть только цитата, и ничего больше.

2. Ты сам назвал себя дураком а меня мудрецом, я таких утверждений не давал.

3. Я привел цитату для того, чтобы ты задумался: нафига ты задаешь столько вопросов? для чего? что ты хочешь от меня услышать?

4. Если бы от лампочки зависела моя жизнь, я бы: 20 проверил проводку, 20 раз проверил лампочку, купил в магазине 20 запасных лампочек, арендовал 20 дизельных генераторов, запасся 20 литрами топлива для них, 20 раз позвонил на подстанцию и спросил: "а не намечается ли у вас поломка на сегодня, а все ли работает нормально, а когда последний раз был кап. ремонт и т.д." НО ЭТА ГРЕБАНАЯ ЛАМПОЧКА У МЕНЯ БЫ ЗАГОРЕЛАСЬ!

Неужели ты не видишь разницу между ситуацией, когда человек впускает в свою жизнь случайность и она руководит им. И ситуацией, когда человек сам руководит будущими событиями.

[tuft]

Да ну фигня. Ты сам себя обманываешь. Аутотренингом занимаешься. ВСЕГО предусмотреть невозможно. И по поводу природных стихий, вспомни, ты так объяснения и не нашёл.

[transformator]

Ну, что ж мистер спорщик, давай продолжим:

1. Если я задаю нормальные вопросы (которые ты почему-то считаешь глупыми), а ты на них толком не отвешаешь, уходишь от прямого ответа, и при этом приводишь цитату, в которой сказано, что человек, задающий много вопросов - дурак, а человек, который не может на них ответить - мудрец, то вывод напрашивается только один.

2. Нафига я задаю столько вопросов. Что ж, впринципе правильная постановка вопроса. Если ты на них тольком не отвачаешь, то да, спорить дальше бесполезно. Все равно мы друг друга не переубедим.

3. Про лампочку. Я согласен, если ты предпримешь все описанные тобой меры предосторожности, то на 99% лампочка загорится. Но это не стопроцентная вероятность!!!!!!!!!
А ты уверен, что партия лампочек была не бракованная с слабой вольфрамовой нитью?
Ты уверен, что перед включением, пяный электрик на электростанции с перепою выключит какой-нибудь рубильник?
Ты уверен, что как раз в этот момент на ударит молния и не выведет из строя все электрооборудование?
А ты уверен, что с тобой не случится сердечный приступ и ты вообще больше ничего не сможешь включить?

Нет!!!!!! Во всем вышеперечисленном ты не можешь быть уверен. А это и есть случайности. Ты их обойти не сможешь.

vimmax , наше отличие в том, что ты говоришь, что человек ПОЛЬНОСТЬЮ контролирует свою жизнь, я же говорю, что человек ПОЧТИ полностью контролирует свою жизнь, и он бессилен перед многими случайностями.
 

[vimmax]

я же говорю, что человек ПОЧТИ полностью контролирует свою жизнь, и он бессилен перед многими случайностями.

В этой фразе показан весь ты. Когда ты не добиваешься требуемого тебе результата, ты сам себе говоришь: "Это случайность. Так было суждено."
Успокаиваешь себя, мы ведь любим самих себя, правда?
Зачем признаваться, что мы могли сделать что-то большее для достижения цели? Для этого необходимо напрягать себя. Легче существовать в расслабленном состоянии, отдаться на волю судьбы или случая и пусть все течет своим чередом.

Давайте восстановим суть нашего спора:
Вы хотите меня переубедить? у вас этого не получится.
Вы хотите чтобы я сам убедился в своей неправоте? Тогда почему вы решили что я не прав? Я прекрасно справляюсь со своими "случайностями".
Думаете я хочу вас переубедить? смотрите Ответ # 61

[transformator]

vimmax, в ответе 109 и во всех предыдущих показан весь ТЫ!!!

Знаешь, у меня просто складывается впечатление, что в своей самоуверенности в управлении всей своей жизнью и случайностями ты ставишь себя на одну ступеньку с Богом (или дьволом). Я считаю, что это чрезмерная гордыня.

Я считаю, что мы наделены чрезвычайными способностями в управлении своей жизнью, в своем развитии и т.п. Но если высшие силы захотят что-то изменить, внести свои коррективы, ты ничего, абсолютно ничего не сможешь сделать, будь ты даже самым крутым спецом в мире по НЛП и прогнозированию своей жизни!!! В отличае от нас, смертых, они и в самом деле контролируют случайности. А мы - нет!!!

И я уверен, что в жизни, ты еще сталкнешься со случайностями, на которые ты не сможешь повлиять. И пересмотришь свои взгляды на свою излишнюю самоуверенность!!!!

Все, на этом я считаю этот спор с моей стороны законченным.

[MASTROYANI]

Эээ, простите, а доказано, что существуют высшие силы?

[transformator]

MASTROYANI, не веришь в Бога, верь во вселенский разум или еще что-либо.
Но, то что высшие силы есть - бесспорно.

Или ты солидарен с Берлиозом, считавшим, что сам человек своей жизнью и управляет? Что ж, это твое личное мнение, управляй.

[tuft]

Меня ответом обделил, vimmax

[vimmax]

transformator спор закончи!
 

Если вселенский разум решит вмешаться в мою жизнь - это не будет случайностью )))


tuft ну не придумал я про цунами еще, не придумал...
Если Н.Тесла смог устроить Тунгусскую катастрофу, смог бы он остановить океанскую волну? Я думаю да. А ведь он такой же человек как и я, как и ты. А дождь я люблю. Известны случаи, когда человек силой мысли (иначе они не смогли это объяснить) менял погоды. При этом не говоря уже о научных методах управления погодой: http://www.tvkultura.ru/news.html?id=73316&cid=1684

[tuft]

vimmax, тогда давай найдём компромис. Ты признаёшь, что ПОКА ты, как и большинство людей, не можешь предусмотреть всего. А я признаю, что когда-нибудь мы познаем те силы и приобретём те способности, с помощью которых сможем предусмотреть ВСЁ!

З.Ы. Я верю в чудеса и в силу Человека!
З.З.Ы. А про Тунгусский метеорит, плиз, поподробней... Кто устроил? Где почитать?

[MASTROYANI]

З.Ы. Я верю в чудеса и в силу Человека!

И эта сила разрушительна.

[tuft]

З.Ы. Я верю в чудеса и в силу Человека!

И эта сила разрушительна.

Ага, если бы где-то был тот дядька с бородой, то ему эта сила и не снилась

[vimmax]

tuft Про Тесла много можно почитать в инете. можно фильмы посмотреть:

http://www.freez.ru/catalog/5/uchyonie/vlastelin_mira__nikola_tesla
http://woodash.ru/?p=32

[tuft]

tuft Про Тесла много можно почитать в инете. можно фильмы посмотреть:

С трудом верится, честно говоря. Даже не верится совсем...
Так что по поводу компромисса?