Что существует: "судьба" или "случай"?

[vimmax]

tuft я при своем мнении, ты при своем - нормально? )))

[tuft]

tuft я при своем мнении, ты при своем - нормально? )))

гы... но ты же НЕ МОЖЕШЬ всего предусмотреть Именно ТЫ

[vimmax]

tuft смотри ответ... какой? ... правильно: Ответ #61 ! Молодец, если посмотрел его еще раз.

Какой ты коварный однако. Ты хочешь найти со мной компромис, но сам упорно продолжаешь доказывать свою идею. Да, я не могу всего предусмотреть. но если что-то мешает моим планам, то это не судьба и не случайность. Это моя промашка, мой выбор.

[tuft]

Знаешь что. Я надеюсь, что никто и ничто тебя не переубедит. Потому что тогда тебе будет очень грустно... и больно.

[Sapna]

В лом было читать все посты, так что если повторюсь, то сорри. Считаю, что случай. Так как если судьба, то что тогда получается? Все в этой жизни предначертано? Что кто-то там передвигает карты(или еще что-нибудь) и решает, что ты будешь делать завтра? Нет. Я на это не согласна. Лучше случай счастливый или нет, это как получится. Но зато я буду знать что я не кукла в руках кукловода, который все решает за меня.

[Auris]

А почему все так радикально мыслят? Либо нами руководят, либо мы ВСЕМ руководим. А ИМХО, у каждого человека есть судьба, только вот развитие событий не прописано до конца. Мы можем изменить свою судьбу, и для этого нам посылается случай. Просто происходящие события необходимо проанализировать и сделать соответствующие выводы. Почему тогда многие люди меняют круто свою жизнь после определенных событий?  Все, что с нами происходит имеет свое предназначение и дает нам возможность задуматься, куда же все-таки идти.

tuft, но если такой атеист и не веришь в Бога, почему ты тогда так часто упоминаешь его?

[tuft]

А почему все так радикально мыслят? Либо нами руководят, либо мы ВСЕМ руководим. А ИМХО, у каждого человека есть судьба, только вот развитие событий не прописано до конца. Мы можем изменить свою судьбу, и для этого нам посылается случай. Просто происходящие события необходимо проанализировать и сделать соответствующие выводы. Почему тогда многие люди меняют круто свою жизнь после определенных событий?  Все, что с нами происходит имеет свое предназначение и дает нам возможность задуматься, куда же все-таки идти.

Ага, типа перед каждым из нас развилка на сотни дорог, но только от нас зависит, по какой из них мы пойдём? И это по-твоему свобода выбора?
Ведь каждый из путей предначертан.
Нет, я в это не верю. Я прокладываю свой путь!

tuft, но если такой атеист и не веришь в Бога, почему ты тогда так часто упоминаешь его?

В данной теме упоминал всего в одном посте

Но зато я буду знать что я не кукла в руках кукловода, который все решает за меня.

Из твоих слов можно сделать вывод, что тебе ХОЧЕТСЯ верить в то, что существует Случай, а не Судьба. Так ты веришь в то, что ты хозяйка своей жизни или нет?

[Batman]

Судьба

   - Учитель, что такое судьба? - спросил ученик одного мудрого дервиша.
   - То, что называют судьбой, на самом деле является предположением. Ведь люди предполагают, что нечто произойдет или не произойдет. Судьба же - это то, что произошло в действительности.

[Sapna]

Но зато я буду знать что я не кукла в руках кукловода, который все решает за меня.

Из твоих слов можно сделать вывод, что тебе ХОЧЕТСЯ верить в то, что существует Случай, а не Судьба. Так ты веришь в то, что ты хозяйка своей жизни или нет?

А у тебя были когда-нибудь предчувствия? Например, что вот сейчас не надо туда ходить и все, или любой другой пример можно привести. У меня были и знаешь, не всегда конечно, но я верила этим предчувствиям. Может это судьба, может так нам кто-то свыше намекает.
Вообще конечно хочется верить, что я сама хозяйка своей судьбы, но ничего однозначного в этом мире нет. И вообще этот вопрос чисто философский и разговаривать на эту тему можно бесконечно.

[tuft]

Предчувствия были. Но я скорее отнесу это к особенностям человеческого разума, нежели к подсказкам свыше. Я уже говорил, но в той или иной мере каждый из нас способен предугадывать будущее - будь то просто просчёт или интуиция. Высшие силы тут не причём!
Хотя всё же как сказала одна моя подруга, у всех нас есть одна Судьба, которую мы изменить не сможем - все мы рождаемся и умираем. Вот в данном случае я согласен - Судьба есть.
А вот как мы уже проживём нашу жизнь - зависит только от нас.

Судьба

   - Учитель, что такое судьба? - спросил ученик одного мудрого дервиша.
   - То, что называют судьбой, на самом деле является предположением. Ведь люди предполагают, что нечто произойдет или не произойдет. Судьба же - это то, что произошло в действительности.

Здорово!

[Auris]

Tuft, Странный вопрос? Выбор одного из пути - это разве не свобода выбора? А что тогда по твоему? Ты сам говорил о том, что если человека сбил пьяный водитель, он сам для себя это выбрал? противоречие какое-то в твоих словах. Я же говорю о том, что случай помогает нам выбрать свой путь, а не предопределяет его, заставляет задуматься о том, на что раньше мы не обращали внимания, дает возможность что-то изменить в своей судьбе.

А насчет Бога, так я писала не только об этой теме. Частенько наряду с твоими высказываниями о его отсутствии, ты его упоминаешь в постах, может ты сам этого не замечаешь?

[MASTROYANI]

А у тебя были когда-нибудь предчувствия? Например, что вот сейчас не надо туда ходить и все, или любой другой пример можно привести. У меня были и знаешь, не всегда конечно, но я верила этим предчувствиям. Может это судьба, может так нам кто-то свыше намекает.

И называется это интуиция.

[vova_vt]

Какая интересная тема, оказывается, поднималась на форуме, пока меня тут ещё не было. Ну что же, внесу и свои пять копеек.

Человеческие поступки можно прогнозировать. В конце концов человек, с материалистической точки зрения, совокупность атомов. Атомы, как известно, подчиняются законам физики. Рассчитываем движение всех атомов человеческого тела . Конечно задача невероятной вычислительной сложности, но это не значит, что она не решаемая в принципе.

Вот что писали по этому поводу на моём любимом fallout.ru:

Позволю себе вмешаться. Дело в том, что это очень старая идея, которая гласит о том, что если нам известны импульс p и координата x каждого объекта вплоть до субъядерных частиц, то мы можем со сколь угодно большой точностью предсказать сколь угодно отдаленное будущее всей системы (при условии ее замкнутости, в данном случае в идеале - всей вселенной). Проблема состоит не в том даже, что эти измерения в принципе не произвести (как минимум надо также записать поведение каждого атома в записях, замкнутый круг =), а в том, что есть такой принцип неопределённости Гейзенберга, который (вкратце) гласит о том, что произведение ∆x·∆p никогда не будет меньше некоторой константы, а именно:

∆x·∆p ≥ ½z, где z = h / 2π (h - постоянная Планка).

В общем, чем точнее меряем скорость и массу, тем больше проигрываем в точности координаты, и наоборот. И это еще помимо того, что собственно измерение вносит погрешность в измеряемую величину (это еще одно явление, которое не является следствием принципа неопределнности).

Так что как хорошо ты ни знай все, что вокруг, а от хаоса и неопределнности не уйдешь.

Так что как видите, с точки зрения физики (а конкретно - квантовой физики) предопределённости как раз не существует (хотя эта идея была популярна очень долго).

Нет ни судьбы ни случая, есть только Я и все что со мной происходит - это МОЙ выбор.

Это только моя правда жизни.
Это та формула которой пользуюсь Я.
Не обязательно, что она будет правдива для Вас.
Но она правдива для Меня.
Я не прикрываюсь случаями и судьбой.
Или я добился цели, или я плохо старался.
Вы тоже можете принять эту формулу в вашу жизнь, а можете этого и не делать.
Это будет ваш индивидуальный выбор.
Я лишь выразил свою точку зрения, которой пользуюсь Я.
И даже не думайте обвинять меня, что Моя формула не сработала для Вас или Ваших друзей.

Это - письмо счастья. Оно уже облетелело мир 138428 раз, сейчас облетает в 138429-й. Перепишите его двадцать раз и разошлите всем, кому вы желаете счастья.

Знаете, аутотренинг и эффект плацебо - это всё, конечно, замечательно. Только всем людям, научившимся управлять жизнью, хочется задать любимый вопрос американцев: "Если Вы такой умный, где же Ваши деньги?" Что в переводе на русский означает следующее.
Вот возьмём меня: я не умею управлять погодой, я не знаю, когда мне на голову упадёт кирпич,- обычный человек, каких большинство. Но я вполне счастлив. Так что же такое есть у Вас, чего нет у меня? (Ведь по логике - обладание способностью управлять жизнью должно давать человеку большие преимущества, иначе, какой в этой способности смысл? )

[tuft]

Tuft, Странный вопрос? Выбор одного из пути - это разве не свобода выбора? А что тогда по твоему? Ты сам говорил о том, что если человека сбил пьяный водитель, он сам для себя это выбрал? противоречие какое-то в твоих словах. Я же говорю о том, что случай помогает нам выбрать свой путь, а не предопределяет его, заставляет задуматься о том, на что раньше мы не обращали внимания, дает возможность что-то изменить в своей судьбе.

Нет, это не свобода выбора. Ты выбрала путь, но он всё равно уже предначертан. Если человека сбил пьяный водитель, я говорил, что это случай, который предусмотреть невозможно.

А насчет Бога, так я писала не только об этой теме. Частенько наряду с твоими высказываниями о его отсутствии, ты его упоминаешь в постах, может ты сам этого не замечаешь?

Если у меня есть какая-то точка зрения, в которой я убеждён коренным образом, я эту нить буду протягивать при каждом удобном случае и в любом посте

[tuft]

Тёзка, +1

[evgen]

Вот возьмём меня: я не умею управлять погодой, я не знаю, когда мне на голову упадёт кирпич,- обычный человек, каких большинство. Но я вполне счастлив. Так что же такое есть у Вас, чего нет у меня? (Ведь по логике - обладание способностью управлять жизнью должно давать человеку большие преимущества, иначе, какой в этой способности смысл? )

Хорошо сказано, полностью поддерживаю

[Auris]

Интересно было бы узнать Tuft, что же тогда такое непредначертанный путь? Хотя бы один пример?

А насчет Бога, так я писала не только об этой теме. Частенько наряду с твоими высказываниями о его отсутствии, ты его упоминаешь в постах, может ты сам этого не замечаешь?

Если у меня есть какая-то точка зрения, в которой я убеждён коренным образом, я эту нить буду протягивать при каждом удобном случае и в любом посте
[/quote]

Ты меня не понимаешь. Незачем упоминать того, в кого ты не веришь, даже для связки слов.

[vimmax]

vova_vt ответ #132
про Гейзенберга - мля, сцуко ЖЖЕШь !!!!!!
про письмо - это мои слова. я ни куда не подглядывал.

[tuft]

Интересно было бы узнать Tuft, что же тогда такое непредначертанный путь? Хотя бы один пример?

Это тот путь, который я прокладываю сам для себя. Тот путь, которым живёт каждый из нас, ибо нет никакого предопределения, у каждого из нас своя голова, свои руки и ноги! Каждый из нас ставит цели и достигает их, а не ждёт, когда же Судьба свалится ему на голову.

Ты меня не понимаешь. Незачем упоминать того, в кого ты не веришь, даже для связки слов.

Вот-вот, именно для связки слов. Больше ни для чего Он не пригоден В чертов я тоже не верю, но могу сказать "чёрт возьми"

[Auris]

Красивые пафосные слова. Я согласна, что я сама решаю как и что делать, выбирая сама для себя, но должны быть варианты выбора. Вот простой пример: моя старая работа ужасно меня не устраивала, мне было скучно и неинтересно временами просто хотелось все бросить, но был хороший коллектив и начальник.И вот в один день СОВЕРШЕННО НЕОЖИДАННО для меня меня пригласили на собеседование, которое я прошла и предложили перейти на другую работу, совершенно не такую, которая у меня была. Я стала перед выбором (непростым между прочим). Ты считаешь, я сама построила свою судьбу, сама себе придумала новую работу? Мне кажется - это просто счастливая случайность, возможность выбрать для себя нечто новое, изменить что-то в своей жизни.