ZBU: реальная любовь к клубу или показуха?

[HELL|]

18 сектор изнутри

_ttp://www.youtube.com/watch?v=2N0oT4YGPF8

Снимал на нокию 6230ай.... Качество паршивое, но все же...

[HELL|]

     Очень хочется верить, что ультрасам хватит ума не вывешивать их на завтрашнем матче, а иначе, увы слова ультрасов "Динамо" про "ЗаКолхозУльтра" будут иметь под собой некие основания...

to SV

Раз ты такой крутой парень, то вноси СВОИ МЕГАУМНЫЕ идеи! Благо есть сайт у ЗБУ... Оставляй свои идеи на форуме! Слабо? Языком все умеют трепать, ты сам что-нибудь сделал??? 

[SV]

   HELL гы-гы какие знакомые слова. У Зуича нахватался, да? Он обычно такими пламянными речами бросается. Только Зуич идейный и прошел весь тот путь, что должен пройти настоящий ультрас. Я его уважаю. А мальчиков-девочек до 25-ти извини это попса и показуха. Вчера вашим кто рисовал этот банер у ЦС "Шахтёр" я честно говорил что оба банера сегдняшнего первого тайма - полнейший отстой. Олимпийский история наших побед? Для ЗБУ может быть, для мальчиков и девочек 17-19 лет из этого же ЗБУ наверное тоже. Но история моей команды рождалась на Шахтёре. Ничего такого на РСК, не было. Был суперматч с Юве но на Локомотиве. А то что рисовалось на банере - это новодел 2000-года так что этот сарай ни к чему в истории. Учите матчасть. И идея была. Хотите РСК пожалуйста но без ЦС "Шахтёр" это ничего, без будущего стадио тоже. Это промежуточное звено  на котором не было какого-то ощутимого качественного скачка и если быть реалистом, то не будет.
   По fuck off пердяне. Чисто пердянский стиль. Вы поставили высокую планку, а этим банером упали до уровня "Донецк не город, Шахтёр не команда" на Метеоре ровно год назад, который нам вывесили днепряне. Вы ответили так же. И это незачот. И я об этом тоже говорил.
    Что же до ультрасов то у SV четкое мнение: ультрас в 17-23 года это абсурд. Найдете мальчика (для девочек) и девочку (для мальчика) и уйдете из движухи. А еще у вас нет привязки к игре. Вам она не нужна. Точно так же вы можете болеть за баскетбол, воллейбол, теннис и т.д. Слишком много у вас показухи, самолюбования и мало настоящей любви к ШД. Так что не надо мне тут рассказывать про то что я сделал, и что сделал ты. Не люблю спекуляции и показухе на том, что касается родной команды!     

[evgen]

Извиняюсь что вклиниваюсь в вашу беседу...а что такое ЗБУ? Сслыку дайте а?

[SV]

evgen, ZaBoysUltra

[HELL|]

Сектор вмещает примерно 700 человек... Из них только 300 пришли РЕАЛЬНО поддерживать команду. И в отличие от остальных 32 секторов я этих людей УВАЖАЮ, они поддерживают команду всегда и везде, в любую погоду.... А не сидят жрут семечки да подымают жопу с сидушки когда волна идет!(и то не всегда)


У ЗБУ нет финансовой помощи от клуба все делается за собственный счет!

[SV]

Из них только 300 пришли РЕАЛЬНО поддерживать команду.  И в отличие от остальных 32 секторов я этих людей УВАЖАЮ, они поддерживают команду всегда и везде, в любую погоду....

Девочку этим будешь агитировать какой ты распрекрасный ультрас. Она может поведется. Я нет. Видел я глаза беременных жирафов у супортеров ровно год назад, когда на секторе "Метеора" мы заряжали "Богдан, Богдан".  Как там у Вас? "И в зной и в ветер мы за Шахтёр себя не пожалеем." Вот тебе типичный пример показухи. Не поддерживать родной клуб, а хвалить себя. И еще: я вот например пробил летом дальняк за свои бабки в Ужгород, а ты чего такого сделал? И сколько вашего 18-го было в Ужгороде, Алчевске, а?  И цифру ты загнул реально есть 30 человек, из них человек 5 которых я уважаю. Которые вкладывают свое бабло, а не некоторые ультрасы которые работают в клубе. Это вообще ннонсенс: ультрас, работающий в клубе. Ты знаешь о ком я! И про Одессу могу рассказать и про много еще чего, не надо мне ля-ля, какие вы "поддерживающие".

А не сидят жрут семечки да подымают жопу с сидушки когда волна идет!(и то не всегда)

А я вот за ситуативный суппорт. Нудное "Верим в команду" или совершенно тупое "Гей Шахтёр донецкий, гей". Если Сорокин 3,14рас, это еще не значит, что весь ШД геи. А шедевр Новокаина в Одессе заряжали мы, а не Вы. То же так к слову. И на бубле вчера не Ваша показушная группа ради фотки на офсайте пришедшая на матч супортила за команду, а три парня, пришедшие поболеть за свою команду!
З.Ы. кстати а ультрас пьет подсолнечное масло и ест ли он халву?
Добавлено: извиняюсь, сразу не заметил вот этого

У ЗБУ нет финансовой помощи от клуба все делается за собственный счет!

Скажу что здесь я тоже не согласен, знаю что не так. Но аргументацию оставлю при себе. Не Инетовская тема.

[Zarkon]

>я вот например пробил летом дальняк за свои бабки в Ужгород, а ты чего такого сделал? И сколько вашего 18-го было в Ужгороде, Алчевске, а? 

Да, это признак суперфана. Как гордо звучит: "Я в Ужгород за свои бабки съездил"! Суперболела, ниче не скажешь. Один раз в ужгород съездил. Давай теперь достанем еще и померяемся, а сравнивать кто куда сколько съездил - пустое

>А я вот за ситуативный суппорт.

А вот это, друг, ужен совсем не показатель того, что ты болела. То есть по твоему иногда лучше тупо молча семечки жрать? Аааа, я понял теперь, за каким ты в Ужгород поперся - там семки круче, правда?
Резюме: так что не надо заряжать, что подавляющее большгинство ультрасов не болелы вовсе (все кроме тебя, уважаемый модератор, и еще 5 человек). И уж темболее им не пофигу за какой вид спорта болеть, за какую команду. Люди пришли именно на ФУТБОЛ, поддерживать именно ШАХТЕР. Хотя, конечно тридварасы есть везде. И все же, пусть не 300 человек там команду поддерживает, как написал Хелл, но и не 30

[SV]

А я вот за ситуативный суппорт.

А вот это, друг, ужен совсем не показатель того, что ты болела.

Скажи а откуда ты вообще взял этот термин "болела". По моим кузмичевским представлениям в футбольной иерархии его нет. Я ошибаюсь?

То есть по твоему иногда лучше тупо молча семечки жрать? Аааа, я понял теперь, за каким ты в Ужгород поперся - там семки круче, правда?

Не я больше по фисташкам Вопрос с подсолнечным маслом, халвой и прочими "семясодержащими" продуктами для так званых ультрас остаецца не раскрытым. Расскажите, не дайти помереть неграмотным А пока на основании двух ораторов-защитников можно сделать первый вывод: ребята с 18-го сектора лучше ребят с других секторов тем, что не едят подсолнечну продукцию. Респект вам ребята за это и громадная уважуха

Резюме: так что не надо заряжать, что подавляющее большгинство ультрасов не болелы вовсе

Ультрасы оказывается болелы, гениально продолжай, авось я еще чего-то для себя нового узнаю!

И уж тем более им не пофигу за какой вид спорта болеть, за какую команду.

    Аргументы? Пока вижу голые эмоции, ничего более. Вот например просвяти темного ПТУшнега, если ты такой "цинитель игры" чем вчера так удивил Протасов нас, а? В смысле тактики. Или скажем скажи, а кто начал первую голевую атаку дончан во вчерашнем матче, а? А еще заодно попробуй убедить, что во время слэма ты можешь наблюдать за событиями на футбольном поле, за игрой любимой команды.

Люди пришли именно на ФУТБОЛ, поддерживать именно ШАХТЕР.

   Ну так уж в Донецке повелось, что футбол один из главных видов отдыха дончан. Например, многие девочки ходят на стадио, чтобы познакомится с хорошим мальчиком. Так повелось с начала 2000-х годов. Гламурно это в неком смысле. И чем матч круче тем больше таких девочек. У Маразмова есть даже отчетец о матче с Боруссией, когда мы здесь влетели 3:1. Так вот в нем в числе прочего описывается представительница древнейшей профессии, которая пыталась повысить свой часовой зароботок с двумя клиентами за счет спекуляции темы "Шахтёра". Не вышло.
   Отчасти такая же история наблюдается в секторе №18. Как с Таврией играть, так сектор полупустой, как на Лигу так сектор ломится от желающим. Зачем вам это? Ну хотя HELL неплохо сказал - Вы же ультрасы. Вот ради этого статуса многие из Вас (не все) ходят на стадион (и не надо мне рассказывать, что вы все за час до матч уже на трибуне), показушно носите розу, столь же показушно восхищаетесь фамилии Старухина на полосатой оранжево-черной футболке, кидаетесь знаниями истории и что хуже на ней же спекулируете. А как чуть шаг вправо-влево - пустота. И показуха.
З.Ы. кстати тут у меня, кузмича возник еще один вопрос: а зачем и для кого вы рисуете банеры? Ответьте пожалуйста. Чрезвычайно интересно.

[Zarkon]

>У Маразмова есть даже отчетец о матче с Боруссией, когда мы здесь влетели 3:1.

Вот ты и спекся, болельщик. Это был третий квалифай, и мы продули тогда 2:0, а не три один. я был на этом матче, на стадионе "Шахтер", кстати))))) Если ты об ответке этого же третьего квалифая, тогда я не пойму, к чему тут немецкие проститутки??? Где-то ты прогнал..


> А пока на основании двух ораторов-защитников можно сделать первый вывод: ребята с 18-го сектора лучше ребят с других секторов тем, что не едят подсолнечну продукцию. Респект вам ребята за это и громадная уважуха

Да нет, модератор, не только этим. Ребята с 18 сектора еще и команду поддерживают весь матч. Причем не семечками, а ГОЛОСАМИ. Чувствуешь разницу? Нет? тогда мне тебя жаль.

>Аргументы? Пока вижу голые эмоции, ничего более. Вот например просвяти темного ПТУшнега, если ты такой "цинитель игры" чем вчера так удивил Протасов нас, а? В смысле тактики. Или скажем скажи, а кто начал первую голевую атаку дончан во вчерашнем матче, а? А еще заодно попробуй убедить, что во время слэма ты можешь наблюдать за событиями на футбольном поле, за игрой любимой команды.

Дружище, конкретно Я это могу сделать, хотя оно мне нах и не надо - это ж вроде ты у нас  славный спортивный журналист?! Почему я товю работу должне выполнять? Что касается болел: не обязательно быть семи пядей во лбу, не обязательно видеть футбол, как видел его Лобановский, чтобы искренне переживать за родную команду и любить футбол все сердцем. Не так ли?

По поводу "болельщиц". Тут мне крыть нечем. Тут ты прав. 80% всех баб ходят лицом поторговать. Однако чего ты предлагаешь? Закрыть нах вход для всех, кто не мужского пола?? И в чем тут вина ЗБУ? Как будто на других секторах девушек нет?! Так же и я могу сказать: "Сслышь, модератор, а фигли это рядом с тобой девчонки сидят??? Тоже мне болельщик!" - не кажется, что наезд несколько не оправдан?

[LazarusLong]

Вот что мне очень сильно не нравится, так это стремление некоторых... мнэ... болельщиков утверждать, что они дескать, лучше чем другие. Вот мой дед, к примеру, болел за Шахтер практически с момента появления клуба как такового. Он, по крайней мере на моей памяти за последние 20 лет, не ходил ни разу на стадион и не орал как умалишенный в 18-м секторе. Но всё же в моем понимании если уж говорить о том, кто настоящий болельщик, а кто нет, то скорее это мой дед. Потому как такой любви к команде и искреннего сопереживания я больше не встречал. И еще он, к примеру, мог сходу, не сходя с места и не сверяясь со справочниками сказать, какой был состав Шахтера, году эдак в 1954 в выездном матче, скажем, с московским Торпедо, кто и с чьих передач забил голы (пример взят с потолка, просьба к словам не придираться). Сомневаюсь, что это могут сделать большинство мнэ... истинных арийцев ультрасов.

Вобщем, SV, верно мыслишь. +1.

[Zarkon]

И ладно, отойду немного от темы. Вот скажи, модератор, а в чем и как должна проявлятся, по-твоему, любовь к клубу? (кто больше семечек за матч сожрал, тот и больше всех любит - не принимается)))

LazarusLong

Спроси у своего деда, кто забивал голы в матче с тем же торпедо, скажем за 10 лет до того, как он начал болеть? ответит он? То-то же. Да, мне стыдно, что я не знаю истории своей команды досконально, но я знаю все матчи и все голы с того момента, как начал болеть. В чем тут преимущества твоего деда передо мной? В том, что он десятка на 4-5 меня старше?
И боление на диване, это как минимум не боление вовсе...Это все равно, если тебе 12, ты жестко дрочишь на порнуху, а всем во дворе рассказываешь, что перетрахал всех баб на районе (это так, пример с потолка, к личному опыту не привязан). Вот такой твой дед мачо...тьфу, то есть болельщик

[LazarusLong]

Я не могу спросить. Он умер в 2004 году. Но он начал болеть практически одновременно с основанием клуба и просто не было матча с Торпедо, который был за 10 лет до того, как он начал болет. Мой дед родился в 1912 году.

Заркон. - мне все равно что ты думаешь. Честно. Я высказал своё мнение и за сим откланиваюсь. Можешь что хочешь думать на этот счет.

[Zarkon]

Извини за деда, я чет не подумал... Ну вот видишь - он же историю видел с самого начала, потому и знал многое. В чем ты меня и таких как я обвиняешь? в том, что годков нам, по сравнению с твоим дедом мало? Это глупо

[LazarusLong]

Нет, в том, что вы считаете себя лучше чем другие. Только и всего. С этого, кстати, начинался фашизм, если не помнишь. С которым мои деды сражались

[Zarkon]

Найди в моих постах, утверждение, что я(мы) лучше других? Я такого не говорил. И с этим я тоже не согласен. Другое дело, что методы боления я считаю правильными наши, а не дедовские

[LazarusLong]

> ребята с 18-го сектора лучше ребят с других секторов тем, что не едят подсолнечну продукцию. Респект вам ребята за это и громадная уважуха

Да нет, модератор, не только этим. Ребята с 18 сектора еще и команду поддерживают весь матч. Причем не семечками, а ГОЛОСАМИ. Чувствуешь разницу? Нет? тогда мне тебя жаль.

Да и вообще само прозвище "кузьмич" в отношении к обычным болельщикам как минимум унизительное и презрительное. Читаю много футбольных и околофутбольных форумов и частенько мелькают фразочки представителей вашего движения типа "кузьма недобитая" и "кузьму нах со стадиона" и т.п.

[Zarkon]

Дружище модератор, ну вот чего ты всех под одну гребенку? Мнея бесит эта черта в людях. Я никогда, клянусь тебе, никогда в жизни не говорил "кузьмич" относительно болельщиков. Да у меня батя болеет именно так - втихую на стадионе с семечками. Что ж тут - не тащить же мне его насильно в 18 сектор и заставлять 55-летнего мужика скакать и прыгать? Он привык болеть так, как и многие на стадионе. Другое дело, что можно ведь все поменять - прививать с раннего возраста "правильную" культуру боления. Голосами, а не семечками.

Вопрос, не по теме. Как к модератору. Подпись под ником типа "абитуриент", "бакалавр", "аспирант" отражает твой статус на форуме или реальное занимаемое положение в университете? Просто я на форум седня первй раз зашел)))

Ответ на Ваш вопрос находится в этой теме SV

[SV]

Вот ты и спекся, болельщик. Это был третий квалифай, и мы продули тогда 2:0, а не три один. я был на этом матче, на стадионе "Шахтер", кстати)))))

Да, действительно написал не о том. Признаю свою вину и приношу извинения - я не гордый. Обшибся с просонья и указал счет немецкого матч, когда Ага нас вперед вывел. Бывает. Сорри. В остальном, что был на матче маладець. Возвысся еще выше и чуствуй себя еще большим ультрасом

Да нет, модератор, не только этим. Ребята с 18 сектора еще и команду поддерживают весь матч. Причем не семечками, а ГОЛОСАМИ. Чувствуешь разницу? Нет? тогда мне тебя жаль.

"Гей Шахтеры вперед" - раз. Ла-ла-ла какая там хрень два, нудное "Верим в команду" три, Донецк - [указание города в котором живут друзья] - алкоголь! - четыре. Скандирование на выездных матчах к вашим друзьям (отличным во многом ребятам, поверь знаю о чем говорю) имени города или команды соперника. Интересная поддержка. Самопиаристая такая. О "и в зной и в ветер" уже говорил. Хорошо хоть, что теперь делая слэм и скандируя "Мы приехали чтобы победить" вы не поворочиваетесь спиной к команде. И на этом спасибо. Хотя некоторые вещи у вас есть зачотные. Не могу не признать.
   И еще по вчерашней игре: не надо так кочевряжится. Перяне Вас бы легко переорали, если бы рядом не сидели три сектора деток. И то, минуты три над стадио звучало заунывное "Вперед пердяне". Точно так же как Вас тупо переорали в Одессе на СуКе. А позволь узнать, коль ты такой уж распрекрасный ультрас: почему те же хохлы в Одессе устроили офигенный марш, а где были вы, которые и в зной и в ветер, а? Вернись на грешную землю и пожалуйста не рассказывай что вас там мало или еще что. Вы точно такие же, только с огромными понтами и неуемными амбициями.
   Но дальше идет ключевая фраза:

Дружище, конкретно Я это могу сделать, хотя оно мне нах и не надо - это ж вроде ты у нас  славный спортивный журналист?! Почему я товю работу должне выполнять?

   Вот тут не соврал, сказал все точно - умница и молодец. Футбол, как игра, как зрелище тебе нах не нужно. В том и принципиальная разница между нами. У меня сначала была любовь к игре, потом уже слава Богу лет 15 любовь к единственной команде в этой игре. Тебе же, похоже кто-то когда-то просто вбил в голову, что дескать ультрасня это круто. Но ты не можешь объяснить почему.

Что касается болел: не обязательно быть семи пядей во лбу, не обязательно видеть футбол, как видел его Лобановский, чтобы искренне переживать за родную команду и любить футбол все сердцем. Не так ли?

  Ну все-таки видеть его нужно. Или тогда получается "ходил на футбол, сыграли в ничью с хохлами, но мы их переорали поэтому все круто". Так проявляется ваша показуха. Вам в конечном итоге пох счет на табло и не дай бог сыграли бы мы вчера в ничью, почти на 100% уверн, что ваш форум бы изобиловал постами в стиле "шиза офигенная, всем спасибо, всем доволен". Про слэм и наблюдение за игрой вопрос проигнорировал. Потому что сказать нечего, мы оба понимаем, что нереально смотреть за игрой и одновременно супортить так как это делаете вы.

По поводу "болельщиц". Тут мне крыть нечем. Тут ты прав. 80% всех баб ходят лицом поторговать. Однако чего ты предлагаешь?... И в чем тут вина ЗБУ?

Вот видишь к чему ведет категоричность. Заметь, я не обвинял Вас в этом. Так повелось Во многом через халяву и по другим, думаю известным тебе причинам. Я лишь сравнивал поведения вот этих барышень с представителями Вашей движухи. Потому что многие из вас, как я уже писал выше как ты метко заметил "ходят на футбол", а не "смотрят футбол" и любят свою команду.
З.Ы. ответь на это.

З.Ы. кстати тут у меня, кузмича возник еще один вопрос: а зачем и для кого вы рисуете банеры? Ответьте пожалуйста. Чрезвычайно интересно.

Мне действительно интересно твое мнение.  

[Zarkon]

по пунктам отвечаю
1 >Вот тут не соврал, сказал все точно - умница и молодец. Футбол, как игра, как зрелище тебе нах не нужно.

Я сказал, что мне не нужно описывать все это для кого-то другого. Сам я это вижу, а рассказывать об этом - это дело журналистов.

2> Тебе же, похоже кто-то когда-то просто вбил в голову, что дескать ультрасня это круто.

Причем здесь это? И кто тебе вообще сказал, что я из Ультрас?))) Смешной ты, право

3> Про слэм и наблюдение зза игрой вопрос проигнорировал. Потому что сказать нечего, мы оба понимаем, что нереально смотреть за игрой и одновременно супортить так как это делаете вы.

Просто забыл ответить. Ты не прав. Можно. Да, временами сложно, но...здесь, как бы тебе объяснить, ты личное удовольствие от игры кладешь на алтарь поддержки. Поддерживать команду - важнее, чем 3-7 минут не посмотреть матч. Тут у меня встречный вопрос - не задумывался, почему футболисты бегут майки бросать и после матча аплодировать именно 18 сектору...А! Наверное, им "кто-то когда-то просто вбил в голову"

4>Потому что многие из вас, как я уже писал выше как ты метко заметил "ходят на футбол", а не "смотрят футбол" и любят свою команду

Многие и из вас "ходят" на футбол. Взять тех же барышень, или школьников, или мало ли кого еще. Повторюсь - наезд необоснован.

5> кстати тут у меня, кузмича возник еще один вопрос: а зачем и для кого вы рисуете банеры? Ответьте пожалуйста. Чрезвычайно интересно.

Я лично баннеры не рисую. На 18 сектор хожу исключительно из-за того, что твердо уверен, что именно голосом нужно поддержать команду, что это пойдет ей на пользу. Если же вдаваться в теорию: знаешь ли, это такая всеобщая футбольная фанатская практика. Она делает футбол ярче, заставляет почувствовать команду соперника "гостями". Часто направлена на "унижение" соперника, с целью деморализовать его