КИТА unofficial
Март 28, 2024, 09:15:17 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости:
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь WIKI PDA Войти Регистрация  


Страниц: [1] 2  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: 2 * 2 = 5 ?  (Прочитано 30553 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Sterh
Сюрреалист
Проректор
*****

Карма: +221/-19
Offline Offline

Награды:
За победу в конкурсе поэзии (весна-2007)За I-II место в фотоконкурсе \За I-II место в фотоконкурсе \За III место в фотоконкурсе \За I место в фотоконкурсе \
Сообщений: 6696


...Стерх...


WWW
« : Октябрь 02, 2007, 09:59:29 »

Вот сегодня за обедом вспомнила, как в детстве мне говорили: пойдёшь в университет, будешь умной и будешь знать, как доказать, что дважды два равно пяти.
Но вот только я окончила универ,а доказательства не знаю.
Хэлп  help
Кто сможет доказать это утверждение, тому от меня плюсик и респект и уважуха ! =)
Записан

"иногда мне нравится думать, что я - маленький зеленый гоблин, который прячется в теле рыжей девочки, и очень горд тем, как он всех обманул"
naxellar
Главный флудер
Проректор
*****

Карма: +101/-52
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5015

Главный флудер


« Ответ #1 : Октябрь 02, 2007, 11:28:07 »

Вот сегодня за обедом вспомнила, как в детстве мне говорили: пойдёшь в университет, будешь умной и будешь знать, как доказать, что дважды два равно пяти.
Но вот только я окончила универ,а доказательства не знаю.
Хэлп  help
Кто сможет доказать это утверждение, тому от меня плюсик и респект и уважуха ! =)
Не уверен, что так можно.
two=2;
#define 2 3
result=two+2.

Да простят программеры на СИ если так низя
Записан
LazarusLong
Ирландский доброволец
Проректор
*****

Карма: +181/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Награды:
А может я тоже хочу себе награду?
Сообщений: 6133


Ukrainian by birth, Irish by the grace of God


WWW
« Ответ #2 : Октябрь 02, 2007, 11:28:49 »

25 - 45 = 16 - 36
16 - 36 + 81/4 = 25 - 45 + 81/4
42 - 2*4*9/2 + (9/2)2 = 52 - 2*5*9/2 + (9/2)2

Очевидно, что
(4 - 9/2)2 = (5 - 9/2)2
4 - 9/2 = 5 - 9/2
4 = 5

значит
2 * 2 = 5
чтд.
 Смеющийся
Записан

Когда ему нужно - он русский, когда нужно - украинец, а когда ему ни хрена не нужно - он ирландец.

"...Он любил говорить факин щит
Когда что-то не так ему
Принимал он свой самый ирландский вид
И кидался трубкой в жену..."
LazarusLong
Ирландский доброволец
Проректор
*****

Карма: +181/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Награды:
А может я тоже хочу себе награду?
Сообщений: 6133


Ukrainian by birth, Irish by the grace of God


WWW
« Ответ #3 : Октябрь 02, 2007, 11:30:40 »

naxellar, вопрос был не о 2+2, а о 2*2. Так что твой ответ не катит:D
Записан

Когда ему нужно - он русский, когда нужно - украинец, а когда ему ни хрена не нужно - он ирландец.

"...Он любил говорить факин щит
Когда что-то не так ему
Принимал он свой самый ирландский вид
И кидался трубкой в жену..."
naxellar
Главный флудер
Проректор
*****

Карма: +101/-52
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5015

Главный флудер


« Ответ #4 : Октябрь 02, 2007, 11:31:19 »

naxellar, вопрос был не о 2+2, а о 2*2. Так что твой ответ не катит:D
Ой. Извини. Я немного невменяемый щас не заметил
Записан
Sterh
Сюрреалист
Проректор
*****

Карма: +221/-19
Offline Offline

Награды:
За победу в конкурсе поэзии (весна-2007)За I-II место в фотоконкурсе \За I-II место в фотоконкурсе \За III место в фотоконкурсе \За I место в фотоконкурсе \
Сообщений: 6696


...Стерх...


WWW
« Ответ #5 : Октябрь 03, 2007, 12:12:52 »

Позвольте с вами не согласиться, ибо здесь допущена грубейшая ошибка при снятии квадрата.
Вы не учитываете, что число берется по модулю.
А следовательно получается | -1/2 | = | 1/2 |

Очевидно, что
(4 - 9/2)2 = (5 - 9/2)2
4 - 9/2 = 5 - 9/2
4 = 5

Так что увы... жду ещё предложений Подмигивающий
Записан

"иногда мне нравится думать, что я - маленький зеленый гоблин, который прячется в теле рыжей девочки, и очень горд тем, как он всех обманул"
LazarusLong
Ирландский доброволец
Проректор
*****

Карма: +181/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Награды:
А может я тоже хочу себе награду?
Сообщений: 6133


Ukrainian by birth, Irish by the grace of God


WWW
« Ответ #6 : Октябрь 03, 2007, 12:18:47 »

А нормального доказательства нет и быть не может. Ибо 2*2 не равно 5. Так что увы Подмигивающий
Записан

Когда ему нужно - он русский, когда нужно - украинец, а когда ему ни хрена не нужно - он ирландец.

"...Он любил говорить факин щит
Когда что-то не так ему
Принимал он свой самый ирландский вид
И кидался трубкой в жену..."
LazarusLong
Ирландский доброволец
Проректор
*****

Карма: +181/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Награды:
А может я тоже хочу себе награду?
Сообщений: 6133


Ukrainian by birth, Irish by the grace of God


WWW
« Ответ #7 : Октябрь 03, 2007, 12:26:03 »

Можно еще применить такой трюк с дифайнами, но это тоже не более чем трюк.

Код:
#include<stdio.h>
#define two1 2-0
#define two2 -1+3

main()
{
        printf("%d",two1*two2);
        return 0;
}
Несложно убедиться, что на экран выведется 5. Подмигивающий
Записан

Когда ему нужно - он русский, когда нужно - украинец, а когда ему ни хрена не нужно - он ирландец.

"...Он любил говорить факин щит
Когда что-то не так ему
Принимал он свой самый ирландский вид
И кидался трубкой в жену..."
EvilMax
Администратор
Завкаф
*****

Карма: +59/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1072


Злой и страшный :)


« Ответ #8 : Октябрь 03, 2007, 12:35:38 »

Да, и правда, трюк. Как говорится, препроцессор Си не знает.
Записан

Оптимальная концентрация кофе - это когда код уже дает советы, как его написать, но еще не спорит с тобой и не подкалывает в случае неудач...
---
Существует три способа распространения программного обеспечения: воровство, грабёж и обмен краденым. (c) Неизвестный программист
NunTerix
Декан
*****

Карма: +26/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1688



« Ответ #9 : Октябрь 03, 2007, 12:43:23 »

Вот моё личное доказательство!

2*2=5            // Дано
4=5               // перемножив получаем )))
5-4=0            // переносим в одну сторону
1=0               // Вот Это надо доказать, что бы теорема была верна!!!

x=1    y=0      // Сделаем замену ...
x=y               // Ведём доказательство методом "От противного"
x*x=y*x        // Умножаем обе части равенства на x
x^2=x*y       //  Приводим
x^2-y^2=x*y-y^2     // Левую и правую часть равенства складываем с "-y^2"
(x-y)*(x+y)=y*(x-y)  //  По формулам привидения приводим равенство к этому виду
(x-y)*(x+y)=y*(x-y)  // Сокращаем левую и правую часть на "(x-y)"
x+y=y          // Приводим к этому виду
x=y-y          // Переносим переменную "y" в правую часть
1=0             // Подставив значения замен, убеждаемся что теорема доказана  Улыбка

P.S. А вообще можно было к 1=0 не приводить а оставить 4=5, продолжая доказательство ...
Записан

Сердце может прибавить ума, но ум не может прибавить сердца.
LazarusLong
Ирландский доброволец
Проректор
*****

Карма: +181/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Награды:
А может я тоже хочу себе награду?
Сообщений: 6133


Ukrainian by birth, Irish by the grace of God


WWW
« Ответ #10 : Октябрь 03, 2007, 01:18:26 »

А где здесь было докзательство "От противного" ничего подобного не вижу. Ты предполагаешь что 1 = 0. Следовательно "от противного" ты должен был сказать что-то типа "предположим что 1 не равно 0" В ходе доказательства нашел бы противоречие и тогда можно было бы судить о правомерности твоей гипотезы. Увы этого нет.
Да и ошибка очевидна. Ты вычитаешь из обеих частей y2, что позволяет тебе вынести за скобки Х-У. А между тем y2 равно 0 и согласно определению числа 0 - это нейтральный элемент операции сложения и не изменяет сумму. У тебя же после вынесения за скобки и сокращения сумма изменилась. Вот здесь и произошла ошибка Подмигивающий.

Но, собственно говоря, доказательство можно было бы прекратить после
Цитировать
1=0               // Вот Это надо доказать, что бы теорема была верна!!!
Ибо согласно определению числа 1 - это натуральное число между 0 и 2. Также по определению все члены множества натуральных чисел различны. Коль скоро они различны значит 0 и 1 тоже различны. Следовательно 0 != 1.
Записан

Когда ему нужно - он русский, когда нужно - украинец, а когда ему ни хрена не нужно - он ирландец.

"...Он любил говорить факин щит
Когда что-то не так ему
Принимал он свой самый ирландский вид
И кидался трубкой в жену..."
NunTerix
Декан
*****

Карма: +26/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1688



« Ответ #11 : Октябрь 03, 2007, 01:44:56 »

НА счёт "От противного" я согласен трактовка не верна ... Это просто Доказательство!
Вычитание из обеих частей y2 я не считаю за ошибку, ведь это однинаково именяет как левую часть так и правую ... И даже если там Ноль, суть математической операций он не меняет и не отменяет тоже ... 

У тебя же после вынесения за скобки и сокращения сумма изменилась. Вот здесь и произошла ошибка Подмигивающий.
О какой сумме идёт речь? Где ты её видешь! Покажи пожалуйста... Я её не вижу ... и ошибки соответственно тоже ...
Записан

Сердце может прибавить ума, но ум не может прибавить сердца.
naxellar
Главный флудер
Проректор
*****

Карма: +101/-52
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5015

Главный флудер


« Ответ #12 : Октябрь 03, 2007, 01:47:23 »

Off-Topic - помечено автором как "не соответствует обсуждаемой теме"
Эта тема не даст никому заснуть, видимо
Записан
LazarusLong
Ирландский доброволец
Проректор
*****

Карма: +181/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Награды:
А может я тоже хочу себе награду?
Сообщений: 6133


Ukrainian by birth, Irish by the grace of God


WWW
« Ответ #13 : Октябрь 03, 2007, 08:50:04 »

(x-y)*(x+y)=y*(x-y)  //  По формулам привидения приводим равенство к этому виду
Хорошо. Допустим, что ты прав. Объясни - по какому правилу ты вынес у за скобки? При вынесении за скобки выполняется ДЕЛЕНИЕ всех сомножителей на то, что выносится за скобки. На 0 делить нельзя. Так что... А насчет, что это "не меняет сути математических операций". Только в том случае если их возможно выполнить. А если ты вводишь замену только для того, чтобы сделать заведомо невыполнимые операции еще не означает, что ты что-то доказал.
Записан

Когда ему нужно - он русский, когда нужно - украинец, а когда ему ни хрена не нужно - он ирландец.

"...Он любил говорить факин щит
Когда что-то не так ему
Принимал он свой самый ирландский вид
И кидался трубкой в жену..."
NunTerix
Декан
*****

Карма: +26/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1688



« Ответ #14 : Октябрь 03, 2007, 07:14:10 »

(x-y)*(x+y)=y*(x-y)  //  По формулам привидения приводим равенство к этому виду
Хорошо. Допустим, что ты прав. Объясни - по какому правилу ты вынес у за скобки?


Объясняю... Если среди суммы одночленов (y*x+(-(y2)))  есть подобные, то сумма может быть приведена к более простому виду y*(x-y), благодаря вынесения подобных за скобки.

Цитировать
Пример! Если среди суммы одночленов есть подобные, то сумма может быть приведена к более простому виду:

a*x3*y2- 5*b3*x3*y2 + c5*x3*y2 = ( a - 5*b3 + c5 )*x3*y2 .

Эта операция называется приведением подобных членов. Выполненное здесь действие называется также вынесением за скобки.

Тут ты можешь подробнее про это прочесть.

При вынесении за скобки выполняется ДЕЛЕНИЕ всех сомножителей на то, что выносится за скобки. На 0 делить нельзя. Так что... А насчет, что это "не меняет сути математических операций". Только в том случае если их возможно выполнить. А если ты вводишь замену только для того, чтобы сделать заведомо невыполнимые операции еще не означает, что ты что-то доказал.


Я понимаю, что на ноль делить нельзя! Но откуда, уважаемый LazarusLong, взял, что при вынесении за скобки выполняется деление ВСЕХ сомножителей?Непонимающий  Непонимающий Моему уму это не постижимо ... Или какая то новая математика вышла??? Если нет, то эта трактовка не верна, и которая не опровергает доказательства ...
Операции абсолютно выполнимые!

P.S. Не проигнорируй, пожалуйста, данный мною линк выше ... там математически трактовки ...

Записан

Сердце может прибавить ума, но ум не может прибавить сердца.
Sochin
Модератор
Декан
*****

Карма: +108/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1518



« Ответ #15 : Октябрь 03, 2007, 07:19:58 »

Вынесение подобных за скобки не эквивалентно делению. А вот операция т.н. сокращения множителей - это уже ничто иное как деление, ибо сокращение по сути есть умножение на величину, обратную сокращаемому множителю(со всеми вытекающими последствиями и ограничениями).
Записан

Говорят, когда компьютер сгорает, перед взором микропроцессора за долю секунды проносятся все операции, которые он когда-либо совершил...
壯鎭
NunTerix
Декан
*****

Карма: +26/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1688



« Ответ #16 : Октябрь 03, 2007, 08:13:31 »

Вынесение подобных за скобки не эквивалентно делению. А вот операция т.н. сокращения множителей - это уже ничто иное как деление, ибо сокращение по сути есть умножение на величину, обратную сокращаемому множителю(со всеми вытекающими последствиями и ограничениями).
Я согласен полностью.
И кстате разность (x-y) является не равная нулю ...
Записан

Сердце может прибавить ума, но ум не может прибавить сердца.
LazarusLong
Ирландский доброволец
Проректор
*****

Карма: +181/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Награды:
А может я тоже хочу себе награду?
Сообщений: 6133


Ukrainian by birth, Irish by the grace of God


WWW
« Ответ #17 : Октябрь 03, 2007, 08:20:00 »

Почему же? Ведь если верна исходная посылка доказательства
Цитировать
x=y
То эта разность таки равна нулю.
Записан

Когда ему нужно - он русский, когда нужно - украинец, а когда ему ни хрена не нужно - он ирландец.

"...Он любил говорить факин щит
Когда что-то не так ему
Принимал он свой самый ирландский вид
И кидался трубкой в жену..."
NunTerix
Декан
*****

Карма: +26/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1688



« Ответ #18 : Октябрь 03, 2007, 08:22:40 »

Факты, источники в студию ...
Записан

Сердце может прибавить ума, но ум не может прибавить сердца.
LazarusLong
Ирландский доброволец
Проректор
*****

Карма: +181/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Награды:
А может я тоже хочу себе награду?
Сообщений: 6133


Ukrainian by birth, Irish by the grace of God


WWW
« Ответ #19 : Октябрь 03, 2007, 08:26:26 »

Источники в пользу того, что если два числа равны, то разность между ними равна нулю?
Записан

Когда ему нужно - он русский, когда нужно - украинец, а когда ему ни хрена не нужно - он ирландец.

"...Он любил говорить факин щит
Когда что-то не так ему
Принимал он свой самый ирландский вид
И кидался трубкой в жену..."
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Penguins Counter Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.8 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Internetmap
Страница сгенерирована за 0.109 секунд. Запросов: 33.