Задача по шахматам №2

[LazarusLong]

Указать лучшие хода за белых в позициях на диаграммах. Ответы принимаются только аргументированные.

[naxellar]

По одному ходу на каждом рисунке?

[Тоха]

1. g2-g4. Выигрываем либо слона (маловероятно, но если оппонент шибко крут, может и пожертвовать лёгкой фигурой ради выигрыша темпа), либо удачную позицию в борьбе за центр (можно двигать коня, не рискуя ферзем).

2. d2-d4. "Главное ввязаться в бой, а там посмотрим"(ц)Император Франции Наполеон Первый.

[tendervampire]

А по-моему, первый ход в обоих случаях, кЕ5
В первом случае ведет или к мату - после взятия ферзя
сF7(+)
КЕ7
кD5(++)
Нотацию с трудом вспомнил, может даже с обозначениями шаха и мата напутал
 Или к выигрышу фигуры(слон, возможно,ладья или, если противник слабоват, ферзя)
Во втором случае или выигрываем ладью(смотря как противник будет защищаться после Фh1) или получаем неслабый выигрыш в активности - а уж гоняя короля ферзем в замкнутом пространстве, получится или мат жесткий поставить или фигур навыигрывать

[tendervampire]

В первом случае, ответные ходы черных вроде пЕ5 или кЕ5 не дадут такого острого продолжения, но по крайней мере позволят избавится от связки, а дальше - варианты хороших атак есть.

[MASTROYANI]

С подсказки tendervampire дополню его ответ
Диаграмма 1.
1. Кe5.
Если черные погоняться за ферзем, то
1. ... Cd1
2. Cf7+. Крe7.
3. Kd5x (сразу ведет к мату)
Если черные забирают коня пешкой, то белые забирают черного слона.
1. .. e5.
2. Фh5

Диаграмма 2.
1. Кe5.
Если черные бьют пешкой, то развитие следующее:
1. ..   e5.
2. Фh5+. Крe7.
3. Фe5+. Крf7.
4. Сс4+. Крg6.
5. Фf5+. Крh6.
6. d3x.
Если черные не бьют белого коня, то напрашивается d6 или d5.

[LazarusLong]

MASTROYANI, что если на первой диаграмме после
1. Ке5 Ке5
2. Фh5

Черные убьют белого слона на с4. Приводите варианты до конца ))
2. .... Кс4
3. Фb5+

MASTROYANI, tendervampire +1

[MASTROYANI]

Черные убьют белого слона на с4. Приводите варианты до конца ))

Точно, провтыкал Но по сравнению с первой задачей уже прогресс

[LazarusLong]

Кстати по второй диаграмме тоже не все гладко:
Во первых, на шах ферзем на h5 можно не уходить королем на е7, а закрыться пешкой g7-g6, что ведет лишь к потере качества:
2. Фе5+ Ке7
3. Фh7

А также даже если черные ушли на е7, есть две отсрочки мата:
во первых:
на шах слоном на c4 можно закрыться пешкой d5. Тогда у белых не будет шаха ферзем на f5 так как это поле будет простреливаться открывшимся черным слоном.

PS. В обоих случаях белые выигрывают как минимум пешку при отличной позиции, что для квалифицированного шахматиста, как правило, достаточно для победы )

А во вторых ход d3 указанный в варианте как мат, на самом деле не является матом. Так как черные могут закрыться пешкой g7-g5. Что, правда, не облегчает их участи, после того как белые сыграют h2-h4 мат всё равно неизбежен)))


(Отправлено в: 06 Декабря 2007, 11:07:12)

На обеих диаграммах белые выигрывают, как минимум, пешку, что для квалифицированного шахматиста, обычно, достаточно для победы )))

[Тоха]

Мнэ-э-э... Еще раз, медленно и по буквам, специально для тупых. Насколько я понял, было решено убивать пешку в центре конем?

Ну пусть Ке5. Ход за черных: Фg5.

[LazarusLong]

Тоха
Хе, хе ))) Ты имеешь ввиду первую диаграмму? Ну ушел конем на g4. В активе у белых - здоровая лишняя пешка.

1. Ke5 Фg5
2. Кg4

Черные просто проиграли пешку. Для квалифицированного шахматиста этого, скорее всего, будет достаточно для победы. Сейчас за белых напрашивется d2-d4 - с темпом захватывая центр. У черных просто безнадега.

[Archangel]

По второй диаграмме, кстати, что скажете на:
1. Ne5 - Qe7
Так что я ничего полезного в этом ходе не вижу.

[LazarusLong]

Да, пешка отыгрывается, но черный ферзь в результате оказывается на скомпроментированном(то есть подверженном атакам белых фигур) поле, в результате чего черные отстают в развитии, а ведь они и так в положении догоняющих, ведь белые ходили первыми, к тому же у белых уже развит конь. Положение ферзя на е4 вряд-ли можно назвать развитием. 

1. К:е5 Фе7
2. Кс4 Ф:е4
3. Ке3 ....
К тому же ослабленное поле f7 и пешка на f6 стесняющая развитие коня с g8 тоже позицию не красят. Уже видится выигрыш темпа Kc3! Тоже весьма неплохо будет стоять белый слон на диагонали а2-g8 контролируя слабое поле f7 и лишая, к тому же черных возможности короткой рокировки. Да и линию е, соврешенно очевидно, белые займут раньше.

к примеру:
3. .... Кс6
4. Кс3! Фе5
(плохо Фе6 из-за еще одного проигрыша темпа: Сс4!
5. Сс4 Кge7
6. 0-0 ....
Материальные силы противников равны, но позиционно черным нужно сдаться. Опять последуют потери темпа связанные с необходимостью убирать коня и пешку с пути слонов, черный король рискует застрять в центре, а учитывая наличие в распоряжении белых открытой линии, это попахивает разгромом. В общем, безнадега у черных, ИМХО.

[Archangel]

Ну там уже дальше идут варианты, да и король в центре - не смертельно, зато после рокировки белых можно развить атаку на королевском фланге.

[LazarusLong]

Черные эту позицию должны проиграть. Причем очень быстро. Белые уже сейчас могут атаковать, в то время как у черных еще силы не мобилизованы.
Если хочешь можно сделать подетальный анализ позиции и ты убедишься, что эта позиция гораздо лучше у белых. Белые уже могут создавать угрозы и атакавать, в то время, как черные еще даже на половину не закончили развитие.

А насчет короля в центре - ты зря. Король в центре, особенно на открытой линии - это очевидная цель атаки. Я с удовольствием играл бы эту позицию за белых, у них огромное количество атакующих возможностей, в то время как черным предстоит очень тяжелая и практически на 100% обреченная на провал защита.

[Archangel]

покрутил позицию на Spik'e, он порекомендовал:
5. Bc4 - Kd8
Король уже не на открытой линии, и центр получаеться довольно закрытый. Но окончаельно можно будет сказать, разве что доиграв эту паритию. Да я не спорю дебют за черных довольно глупый.

[LazarusLong]

о окончаельно можно будет сказать, разве что доиграв эту паритию. Да я не спорю дебют за черных довольно глупый.

Не доиграв, а проанализировав все возможности, ведь доигрывая партию мы можем делать не всегда лучшие хода.
Я же настаиваю на том, что дебют не просто глупый, я настаиваю на том, что у черных позиционная безнадега, проигрыш.

Кстати, если моё мнение не авторитетно, то Fritz 8 (9-я версия этой же программы в матче обыграла чемпиона мира - Крамника) эту позицию оценивает как +- (1.89) - это означает что белые владеют преимуществом достаточным для выигрыша))).

ЗЫ. Мнэ... а Spik это что?

[Archangel]

Spike - шахматный движок, я у этой сволочи никак выиграть не могу, максимум в ничью играл . Он оценил позицию как +1. Он вообще не советовал брать конем на е5.

[LazarusLong]

Запустил Фрица на Deep Position Analisys. В общем, самый благоприятный для черных вариант он пока видит такой:
6. ... Кd4
7. Ле1 Крd8

Анализ вглубь еще в процессе. Оценка пляшет от -1,9  до -2,5. Всё также +-, то есть решающее преимущество у белых ))

[tuft]

Не вижу смысла для каждой задачи создавать отдельные темы. Так же и с личностями.