"Толпа" и индивидуальность

[broken-wings]

katerina-fine-arts "в толпе" трудно быть всегда, если только ты не руководитель этой самой толпы!
и ИМХО - как по мне очень мало людей не желающих ничего

[katerina-fine-arts]

Если ты руководитель именно "толпы", то тебе будет труднее еще больше.

[broken-wings]

katerina-fine-arts опять таки крайность. есть разные люди... кому-то нравиться "править" достойными,кому-то - бестолковыми

[katerina-fine-arts]

Если у человека есть желание изменить что-то в своей жизни и в жизни других людей и при этом он прирожденный руководитель, или лидер, как кому нравится, он будет руководить. И дело тут вовсе не в желании руководить именно бестолковыми людьми. В чем-то это бунтарство, нежелание смириться с тем, что есть. Да и не всякий достойный человек, имхо, захочет, чтобы им управляли. 
А где ты видел, чтобы кому-то нравилось "править" бестолковыми? Я таких примеров не знаю 

А вообще я о "толпе" упоминала потому, что находилась в ней. Поэтому и утверждаю, что есть люди, которые много не хотят. И, к сожалению, это молодежь нашего поколения  . И с ней трудно.

[broken-wings]

katerina-fine-arts не согласен... наша молодежь - хочет ОччччченЬ многого))) при чем - сразу... и чтоб потом ничего не было
а быть внутри "толпы" - это норма, все попадают в подобные ситуации. А многие и живут целые жизни лишь оставаясь частью толпы

[Zimburella]

Вынесла сообщения в отдельную тему.
Предлагаю немного изменить русло дискуссии.

Хотите ли вы быть "ведущим" (лидером) или "ведомым"? Какие черты с вашей точки зрения определяют лидера? Что хорошего и плохо в так называемом "стадном эффекте"? Можно ли сохранить индивидуальность, находясь в толпе?
И все в таком духе. Высказываемся 

[broken-wings]

спасибо Zimburella ! Тема действительно переросла тему Поколений.

Быть руководителем или ярковыраженным лидером - не для меня. Самая лучшая роль ,на мой взгляд, - серый кардинал...

п.с. а индивидуальность в толпе сохранить можно,только прийдется прятать все свои "особенности", с которым не согласна стая!

[Romashka]

п.с. а индивидуальность в толпе сохранить можно,только прийдется прятать все свои "особенности", с которым не согласна стая!

не совсем поняла:сохранять индивидуальность и прятать ее от стаи? тогда, собственно в чем буден смысл твоей особенности?

по-моему, сейчас молодежь как раз и не является чем-то серым, скорее, старается чем-то выделиться, и зачастую уже просто плюет на мнение остальных. такая себе "толпа без толпы".

что касается лидерства, то это не только чье-то личное желание типа "хочу и буду". если даже человек амбициозен, энергичен, то не всегда толпа пойдет за ним.

[broken-wings]

Romashka а как помне - то наоборот. Просто многие люди пытаются из общей толпы попасть в другую толпу - более яркую - яркий пример - не-тру готы, эмо и иже с ними ,которых можно видеть на улицах города.

[katerina-fine-arts]

Лидер, на мой взгляд, - человек, который как раз и отличается от других, имеет свое мнение, уверенный в себе, настойчивый, умеет убеждать, такой, за которым пойдут, потому что он умеет направить в нужную сторону. Стадное чувство, как я понимаю, свойственно людям с пассивным характером. Для них это в какой-то мере хорошо, если есть нормальный лидер, который как раз направит таких куда нужно. Для этого и нужен лидер (имхо). А плохо, наверное, тем, что это проявление бесхарактерности, отсутствие своего собственного мнения.
А индивидуальность можно сохранить в толпе, и не надо свои особенности прятать. В этом и есть смысл индивидуальности. Если человек сохранаяет ее, вливаясь в коллектив, он выглядит уверенным перед окружающими. Это, по-моему, и ценят в людях, к таким тянутся и пассивые, и "обычные" люди. И как результат - индивидуальности становятся лидерами.
broken-wings, не понимаю, честно говоря, чем это эмо - яркая толпа? Просто люди не нашли другого способа выделиться и переоделись. Внимание к ним увеличилось, конечно, но это... неинтеллектуально что ли...

что касается лидерства, то это не только чье-то личное желание типа "хочу и буду". если даже человек амбициозен, энергичен, то не всегда толпа пойдет за ним.

вот это правильно. Даже я бы сказала, если человек слишком амбициозен, всегда в толпе найдутся люди, которые поймут это и не пойдут за ним.  Слишком большие амбиции часто оказываются неоправданными

[broken-wings]

katerina-fine-arts я забыл заключить слово "яркая" в кавычки. Они яркие чисто внешне. ИМХО

[katerina-fine-arts]

broken-wings, если в кавычках, то согласна с тобой, яркости у них не занимать

[Windy]

"в толпе" трудно быть всегда, если только ты не руководитель этой самой толпы!
и ИМХО - как по мне очень мало людей не желающих ничего

Вот вспомним недавнее прошлое: Советский Союз был призван развить личность человека или же сделать человека более легко управляемым?
Посему, на территории бывшего СССР уж точно не в пример больше людей ведомых, нежели людей ведущих.

наша молодежь - хочет ОччччченЬ многого))) при чем - сразу... и чтоб потом ничего не было

Молодой человек, наша молодежь, зачастую либо просто очень много хочет, но ничегошеньки не делает, кроме как напивается по клубам, либо что-то хочет и делает.
Второй вариант тоже не всегда еще позитивен. Ибо действия здесь делятся на: хулиганские, незаконные, выпендреж и где-то там - поиск самого себя.
Это в общих чертах.
(Отправлено в: 01 Февраль 2009, 13:59:04)
 Если о моем мнении: я считаю, что "серости" нет вообще. И каждый человек индивидуален. Но это не отменяет вето на лидерство у многих.
Если о моей личности: со стороны виднее.

[pfa]

Вот вспомним недавнее прошлое: Советский Союз был призван развить личность человека или же сделать человека более легко управляемым?

Если сравнивать с Западом - безусловно, развить личность.

[Punk_UnDeaD]

Посему, на территории бывшего СССР уж точно не в пример больше людей ведомых, нежели людей ведущих.

скажи ещё, что они недочеловеки

просто люди часто хотят одного
а вот умеют разное

один может офигенно точить втулки экономя ресурс резца и станка, делая 8часовую норму за 4 часа
другой может обеспечить учёт личного состава 24 отдельной механизированной бригады
периодически вставляя пистоны подчинённым, которые ленивы и не все желают/способны подать отчёт вовремя

кто то может быть отличным ведущим в паре, но только тогда, когда у него гениальный ведомый способный развить и дополнить мысль

но чаще всего получается вот так

[Windy]

Если сравнивать с Западом - безусловно, развить личность.

А если не сравнивать и по уму рассудить?

один может офигенно точить втулки экономя ресурс резца и станка, делая 8часовую норму за 4 часа
другой может обеспечить учёт личного состава 24 отдельной механизированной бригады
периодически вставляя пистоны подчинённым, которые ленивы и не все желают/способны подать отчёт вовремя

А я Вам о затюканности и навязанных идеалах. И не спорила про различные природные способности - сама об этом сказала.

[Punk_UnDeaD]

А если не сравнивать и по уму рассудить?

для этого надо жить одновременно и там и тут а не судить по фильмам и вражеской пропаганде
как некоторые умело делают

[Windy]

для этого надо жить одновременно и там и тут

Банально.
Люди 21-го века ничего не могут знать о прошлых поколениях и так далее.
Так и учебники по истирии не читайте - автор ведь не жил в то время, значит - лжет.
Ммм, давайте еще дискуссию разведем о постоянной переписи исторический книг (учебников) под влиянием властей.
Результат: мнения своего иметь не положено, основываясь на ... . Эм, простите, на всём основываясь, кроме личного опыта получается?

[pfa]

А если не сравнивать и по уму рассудить?

Для любых оценок нужна система отсчета. Вы можете предложить иную, чем Запад, систему отсчета для оценки СССР?

[Windy]

Пусть я буду безнадежно глупа, но почему бы не взять по всем канонам идеальное общество и от него не исходить?
Действия человека я расцениваю именно с этих позиций.