"Толпа" и индивидуальность

[Punk_UnDeaD]

Люди 21-го века ничего не могут знать о прошлых поколениях и так далее.

что лично ты знаешь о инквизиции в Испании?
о молоте ведьм?

рассуждай по уму, если можешь, предоставь фактологию

а то коснулись, понимаешь, духовности, не колбасы в холодильнике, которую худо бедно можно посчитать
(Отправлено в: Февраль 01, 2009, 08:56:33 )
 

но почему бы не взять по всем канонам идеальное общество и от него не исходить?

потому что такого не было и быть не может

человек не совершенен, он ленив, глуп и злопамятен

[pfa]

Пусть я буду безнадежно глупа, но почему бы не взять по всем канонам идеальное общество и от него не исходить?
Действия человека я расцениваю именно с этих позиций.

История многократно показывала, что общечеловеческие моральные нормы неприменимы в политике.

[Windy]

а то коснулись, понимаешь, духовности, не колбасы в холодильнике, которую худо бедно можно посчитать

Так понимаю, без "колбасы в холодильнике" разговора не будет.
И, так понимаю, "колбаса в холодильнике" - это даже не ссылки на книги.

Кстати вместо послесловия:

человек не совершенен, он ленив, глуп и злопамятен

а то коснулись, понимаешь, духовности, не колбасы в холодильнике, которую худо бедно можно посчитать

[kate]

Пусть я буду безнадежно глупа, но почему бы не взять по всем канонам идеальное общество и от него не исходить?

ээээ, а зачем исходить из того, что заранее утопично?
типа: "Меня обманывать нетрудно, я сам обманываться рад"

[Windy]

kate
Ммм, а это не для самообмана, а для открытия глазок: посмотрите, мол, на теоретическую модельку и на практическую конструкцию и найдите-ка, что не так.
Но, можно и как pfa предлагает: из двух зол выбирать меньшее. Но для меня в таком случае, что то черно, что другое.
(Отправлено в: Февраль 01, 2009, 09:22:31 )
 

История многократно показывала, что общечеловеческие моральные нормы неприменимы в политике.

Вот я думала, что Вы хотите этим сказать:
 - либо, что политика всегда черновата
 - либо, что не стоит от идеологии отталкиваться
 - либо, что я параллель не особо удачную привела с людьми
Не придумала. Если хотите - помогите, буду благодарна.

[pfa]

Но, можно и как pfa предлагает: из двух зол выбирать меньшее. Но для меня в таком случае, что то черно, что другое.

А я не предлагаю выбирать. В сравнении с идеальной моделью "черно" будет любое государство на нашей грешной планете.

Цитата: pfa от Сегодня в 09:07:00
История многократно показывала, что общечеловеческие моральные нормы неприменимы в политике.
Вот я думала, что Вы хотите этим сказать:
 - либо, что политика всегда черновата
 - либо, что не стоит от идеологии отталкиваться
 - либо, что я параллель не особо удачную привела с людьми
Не придумала. Если хотите - помогите, буду благодарна.

Это к тождественности категорий оценки государств и человеков:

Пусть я буду безнадежно глупа, но почему бы не взять по всем канонам идеальное общество и от него не исходить?
Действия человека я расцениваю именно с этих позиций.

[Punk_UnDeaD]

И, так понимаю, "колбаса в холодильнике" - это даже не ссылки на книги.

вот например Керуак, Бродяги дхармы
безусловно все описанные им люди офигеть какого уровня личностности
ну а с нашей стороны возьмём солженицина в круге первом

если не книги, то давай участие в общественной жизни, походы в кино и театр, вспомним про "читающую нацию"
кружки и секции - это надеюсь можно считать за развитие личности?

[Alexandr]

я вот что то задумался, а зачем спор если все равно каждый при своем мнении и другого слушать не хочет?

[Zimburella]

Windy, пример СССР, конечно, дело хорошее...
Но ты знаешь, везде стремятся привести к тому, чтобы людьми было легко управлять.
Вот сейчас у нас (ну зачем далеко ходить? Источники и прочее-прочее). В явном виде декларируется "живи как хочешь, делай что хочешь". А на деле? У нас сейчас что, политика, образование и все_остальные_сферы направлены на развитие личности человека?
Идеальной модели мира не получится. Наверное, если бы могла получиться - уже бы лежала в "палате мер и весов" и мыбывсе на нее равнялись. А так - увы, приходится сравнивать два одинаковых зла с позиции того, какое из них меньше.

[tos]

Зимбурелла, молодец, согласен, +1

[Alexandr]

Но ты знаешь, везде стремятся привести к тому, чтобы людьми было легко управлять.

а люди многие этому и не сопротивляются. чего стоят только размножившиеся организации в которых тонет молодежь.

[Windy]

Так-с.

В сравнении с идеальной моделью "черно" будет любое государство на нашей грешной планете.

Прекрасно понимаю.

Это к тождественности категорий оценки государств и человеков

Ясно. Мне казалось, что политика неотделима от человеческого фактора. Всё, что мы имеем в истории - дело рук человека. Любое общество - это совокупное взаимодействие людей. А то, что любой среднестатистический человек далек от идеала я не спорю. Поэтому, почему бы нет?

У нас сейчас что, политика, образование и все_остальные_сферы направлены на развитие личности человека?

А многим ли людям именно последнее надо? (С началом сообщения согласна)

Идеальной модели мира не получится. Наверное, если бы могла получиться - уже бы лежала в "палате мер и весов" и мыбывсе на нее равнялись.

Девушка, грубые идеалы уже всплыли по ходу разговора. Изначально хотела настоять на том, чтобы не возить, мол, а там хуже, а у того родители пьяницы. А смотреть вперед - ведь есть куда улучшаться. Вот про это "есть куда" я и говорила: мол, давайте-ка на него равняться.
(Отправлено в: Февраль 01, 2009, 11:23:04 )
 Punk_UnDeaD
Как раз биография Солженицына и подтверждает, что стояли против того, куда ведет власть немногие. И не каждый бы стал.
Чего стоили Плисецкой её гастроли за границей. И тэдэ и тэпэ.
И, на мой взгляд, это редкие показатели ведущих. В противовес остальным - ведомым.

[Baba_Fisa]

Полуоффтоп:

но почему бы не взять по всем канонам идеальное общество и от него не исходить?

Что-то я не понимаю. В этой теме Вы хотите взять идеал и стремиться к нему. А в теме о фонограммах вы спорите со Спиртом о том, что неиспользование фонограмм, что есть идеалом - это утопия и стремиться к нему глупо, ибо этому не бывать.
То есть идеальное общество - это, по-вашему, вполне осуществимо, а живой звук на концертах нечто нереальное?

[ff000]

все было читать лень )) скажу только про

А где ты видел, чтобы кому-то нравилось "править" бестолковыми? Я таких примеров не знаю 

Конечно есть, а "гуру" сект всяких, у них же в подчиненых не люди, а стадо (как не прискорбно).

И с картинкой на 1й странице 100% согласен ))) Каждый индивид считает что он уж больно индивидуаелен, и не похож на других, а на самом деле индивидуален лишь тот, кому все говорят "Брось эти дела, не занимайся этим, это плохо забей на это живи нормально" , люди видят что человек не такой как они, с другими нравами, идеями,мыслями, занятиями. Если человек выходит за грань стандартных понятий и нравов общества (которые нам навязываются с детства), он становится "врагом народа", тоесть получается что все против его увлечений и занятий.
вот такой человек может собирать себе подобных , если в силах он лидер ) если нет ничего не будет (последнее предложение дабы смягчить оффтоп)

[pfa]

Ясно. Мне казалось, что политика неотделима от человеческого фактора. Всё, что мы имеем в истории - дело рук человека. Любое общество - это совокупное взаимодействие людей. А то, что любой среднестатистический человек далек от идеала я не спорю. Поэтому, почему бы нет?

В политике работают только категории эффективности/пользы для государства. Методы обычно допустимы любые. К слову о методах - СССР в этом отношении гораздо "моральнее" стран Запада.

Как раз биография Солженицына и подтверждает

Биография Солженицына подтверждает только то, что если быть стукачем и лгуном - можно получить Нобелевку.

[Ohrim]

Про "толпу".

Маврик - Стая

Здесь никто не знает кто же первый
И никто не видит дальше носа
Но зато я как бы жив наверно
И на самом деле мне не страшно
Все за меня решает
И обо мне все знает
Стая!

Независимым быть может каждый
Кто не знает от кого зависит
Новый гений прошептал отважно
То что деньги здесь почти не пахнут

Все за меня решая
И обо мне все зная
Моей судьбой играя
Пасет меня
Стая!

Только есть закон у стаи
Лай не лай, хвостом виляй
И даже если дом твой с краю
Все равно сожрет тебя
Стая!

[Punk_UnDeaD]

Ohrim, а парад победы - это стая или нет

[Ohrim]

Ты нашел в стихах что-то общее между Парадом Победы и стаей??? Уникально... Нет, Парад Победы - это не стая. Вообще непонятно, к чему ты его приплёл...

[Punk_UnDeaD]

Ohrim, к тому, что не имея своих мыслей некоторые выдают стихи особо любимого исполнителя за высшее откровение
даже если там откровенная фигня и штампы

особенно это касается выкриков с места "я не такой как все"

[Ohrim]

Не стоит искать черную кошку в темной комнате, особенно, если её там нет. (с)