Как сейчас учатся...

[broken-wings]

zer_owlet может просто не везло? хотя ,безусловно, тема - интересная. от врачей многое зависит, поэтому требования к ним - просто неземные.

, студенты не виноваты,

так говорит нельзя))) нельзя студента делать аки ангела чистым))) немножко вины должно быть и на нем/ней

[WoodenSpoon]

виноваты реалии

[KyDECHuK]

Alder - можно подумать что раньше Mathcad'ом никто не пользовался - исключительно головой! Единственный плюс программки: она простенькая и наверное бесплатная - бедный маткад для бедных студентов

[broken-wings]

виноваты реалии

вспоминается крылатое - "Не мы такие,жизнь - такая"

[Alder]

Довелось мне пару дней назад встретиться с хорошо знакомым ни одному поколению АСУшников/ИУСовцев Валерием Степановичем Дегтярёвым. Как часто бывает разговор коснулся и разницы между студентами нынешними и нашим потоком. На что был получен ответ, что современные студенты просто не представляют что такое именно процесс "учёба". Т.е. базовые знания у них вроде и есть, но понимание того, что конспект нужно прочесть после лекции или учебник полистать, - отсутствует. И от этого и получаются бешенные долги в конце семестра и низкий уровень по предмету.

[NunTerix]

Почему то у меня настал вопрос "Кто виноват и что с этим делать ))))"

[FazU]

Никто не виноват... Просто как кто то сказал: "Мировой разум величина постоянная а людей все больше и больше..."

А на самом деле - это проблема. Но кто виноват. И не скажешь... Учителя в принципе в школах те же.  А что не так...

[Ohrim]

Что делать - воспитывать своих детей нормальными образованными людьми, понимающими слово "надо". Тем более, когда это нужно им самим. Кто виноват - наверное, потрясения после распада СССР. Внимания детям уделяли меньше, т.к. нужно было на кусок хлеба заработать. Ну, и у некоторых от кучи информации, которая до этого была недоступна, мозги немного набекрень съехали...

[Alder]

Почему то у меня настал вопрос "Кто виноват и что с этим делать ))))"

Виноваты? По версии Валерия Степановича виновата в этом смена системы образования. В этом году окончательно отменены вступительные экзамены - только по результатам тестирования. А статистика такова, что в маленьких городах области (Снежное, Селидово etc) от 5 до 10 человек подали заявления на тестирование. Т.е. получается, что только у них есть желание поступить в ВУЗ. А остальные? В ПТУ, техникумы. Картина очень печальная.

[artri]

от 5 до 10 человек подали заявления на тестирование. Т.е. получается, что только у них есть желание поступить в ВУЗ. А остальные?

А остальным высшее образование и не нужно. Такое поведение только повышает ценность высшего образования )). ИМХО, в нашей стране сложилось какое-то странное мнение с советских времен об обязательности ВО, что не совсем верно. В итоге у большинства ВО есть, а толку с такого большинства нет, т.к. при существующем строе 60-80% информации, полученной при обучении человеку в принципе никогда не пригодится.
З.Ы. Если у всех ВО, кто в шахтах работать будет?

[NunTerix]

Ты хочешь сказать что в городе Донецке почти никто не хочет идти в ВУЗы Не поверю в это ... ни за что ...

[Alder]

Ты хочешь сказать что в городе Донецке почти никто не хочет идти в ВУЗы

Читай внимательно Я же написал "маленькие города области".

[Sterh]

З.Ы. Если у всех ВО, кто в шахтах работать будет?

Не поверишь, но и в шахтах работают с ВО

[Alder]

Не поверишь, но и в шахтах работают с ВО

К тому же определенные должности в шахте (горный мастер к примеру) предполагают наличие ВО.

[artri]

Не поверишь, но и в шахтах работают с ВО

Верю, потому что знаю

К тому же определенные должности в шахте (горный мастер к примеру) предполагают наличие ВО.

Строго говоря, любая руководящая должность подразумевает наличие ВО.

2 Sterh, Alder: чем вас так шахты задели?

Возвращаясь к теме ВО. Чрезмерная мода к корочке на наших просторах привела к сильному падению качества ВО. В итоге имеем толпу неквалифицированных людей с корочками.
ИМХО, всегда должен быть баланс между рабочей силой и управленцами, а у нас зачастую вместо квалифицикации в руководителях ходят люди, единственным достоинством которых является умение решать вопросы с вышестоящим начальством.

[Sterh]

2 Sterh, Alder: чем вас так шахты задели?

Тем что ты сказал, что если все будут с ВО, то некому в шахтах работать.
А это не так.

Возвращаясь к теме ВО. Чрезмерная мода к корочке на наших просторах привела к сильному падению качества ВО. В итоге имеем толпу неквалифицированных людей с корочками.
ИМХО, всегда должен быть баланс между рабочей силой и управленцами, а у нас зачастую вместо квалифицикации в руководителях ходят люди, единственным достоинством которых является умение решать вопросы с вышестоящим начальством.

Соотношение кол-ва начальников/рабочих определяется не ВО. ИМХО

[artri]

Соотношение кол-ва начальников/рабочих определяется не ВО. ИМХО

ИМХО, в том числе и наличием ВО. Я с корочкой не пойду работать наборщиком текста в районную поликлинику. Мне квалификация не позволит, она высокая. Возможно немного идеализма, но мне кажется, что таких большинство.
В то же время наличие корочки не гарантирует наличие квалификации. Я уже писал, что от чрезмерной популярности корочек в нашей стране упало качество образования. ВО фактически стало обязательным, отсюда и снижение качества.
А по поводу шахт и ВО отдельный топик открывать можно. Слишком длинная дискуссия получится

[Галина]

Хочу высказать и своё мнение по этому поводу (по поводу учёбы и как учат). Я каждый день вижу студентов медВУЗа, каждый день с ними общаюсь и что я хочу сказать.
1. То что студенты,  тупеют с каждым годом - это факт. Учим мы их никак не хуже чем в предыдущие года. Вопрос в другом - они сами не хотят учится. Действительно, родители платят бешенные деньги, а их детки протирают штанишки в медунивере. Все контрактники слишком нагло себя ведут (мол я плачу, а ты учи), а сами при этом и не пытаются что-то знать. Оценки минимальные, знания нулевые. Особенно нагло ведут себя иностранцы (арабы) - это просто ужас! Но одно радует, что они не будут лечить наших людей. Конечно страшно потом попадать в руки таким докторам.
2. Пришёл к нам Болонский процесс, что тоже  сказалось не положительно на учёбе.
3. Независимое тестирование имеет тоже свои минусы. Всё подтасовывается, всё сводится к деньгам.
4. Но самое обидное, что студенты (большинство из них) совершенно не хотят учиться.

[Archangel]

ИМХО, главная проблема в увеличении числа часов на самостоятельное обучение. Не знаю ни одного человека кто бы все их использовал. У нас на пары то забивают, а тут так и говорят ходить не надо. По поводу, того что нет желающих получать в.о., так может это и к лучшему, и так переизбыток людей с в.о. в стране, а вот толковых рабочих нехватает. Как всегда правители наши не тем местом думают, не могут сбалансировать. Вот придумали официально плату за пропуски брать, и другие долги, а сами то будут проплачивать и отрабатывать отсутствие в РАДЕ? Да и вообще как они себе это представляют у нас по половине предметов посещаемость не считают.
Как начали реформу в образовании, так оно и накрылось. Многие преподы ссчитают, что лучший экзамен - устный, ну так что ж его не вернут? Он действительно самый показательный, там не спишишь.
То что преподы учат так же - неправда, многие курсы сократили что в часах, а по некоторым вообще по семестру выкинули. Да и планку на экзаменах как бы то ни было снижают, потому как план по выпуску надо выполнять. Мы кстати разговаривали на эту тему с Суковым, он как всегда популярно объяснил, преподов на кафедре все больше и больше, чтобы им платить деньги они должны кого-то учить, поэтому и набирают кучу "студентов", которых лет 20 назад к универу и не подпустили бы. Так что и получается, что 90% - баласт, за который преподам просто платят деньги.
А вообще, как человек учится - зависит от перспектив которые он видит, многие смотрят - строитель получает 3500 грн, а инженеры в регионах редко получают больше 3000, врачи тем более. Вот и думают - зачем учиться? Если бы они видели адекватную зарплату, тысяч в 20, так за нее многие начались бы драться. Но кому-то это не выгодно.

[Alder]

Результаты тестов: 70% выпускников украинских школ не знают теоремы Пифагора
Я в шоке...