RPG

[broken-wings]

жанр РПГ является для меня самым любимым в ПК играх ,а в мире - одним из самых популярных жанров. Поэтому захотелось задать широкой публике,которая так же думаю будет не равнодушна к ролевым играм, несколько вопросов
1) что для вас ролевая игра - игра "типа Диабло" (еще называют LRPG ), с возможностью прокачки, "одевания" персонажа, или же игры в которых твой персонаж отыгрывает четкую роль ?
2) каким вам видится будущее таких вот игр? Ведь с момента выхода Диабло II прошло много лет, а она до сих пор является королевой жанра, хотя  было выпущено множество продолжателей идеи, с модной графикой и прочими обновками, которые однако ни капельки не пошатнули трон детища Blizzard

[LazarusLong]

Ну игра "типа Дьябло", как раз не есть РПГ в чистом виде. Это скорее экшн с элементами РПГ. Вспоминаются слова из песенки Тэм Гринхилл

Шагай, шагай вперед, отъявленный маньяк,
Сметая как таран, все на своем пути.
Зачем тебе решать, кто друг тебе, кто враг?
Рази подряд всех тех, кто не успел уйти.
Железные бока, стальная голова,
извилина одна - и ту оставил шлем.
Силен ты и могуч, зачем тебе слова?
Махнешь своим мечем - и никаких проблем!

ну и т.п.

Роли как таковой там нет. Тоже касается и почти всех дьяблоподобных игр типа Silverfall, Titan Quest и т.п.,  с линейным сюжетом и отсутствием отыгрыша роли как такового, их к РПГ можно отнести с большой натяжкой.

Классика РПГ это Fallout 1,2, Neverwinter Nights 1,2, Knights Of The Old Republic 1,2, Might and Magic, Elder Scrolls, и прочие игры реально содержащие ролевой элемент - то чего нет в Дьябле. Я сейчас не критикую Дьябло - в концео концов это одна из моих любимых игр, но она ни в коем случае не РПГ Просто средневековый антураж и возможность "одевания" персонажа не превращают игру в РПГ. Потому что главное - это отыгрыш роли, а не пробежка по трупам врагов наперевес с боевым топором.

[transformator]

Товарищи, а Heries of Might and Magic относиться к RPG?

[LazarusLong]

Нет

[LazarusLong]

Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трёх «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:

    * Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
    * Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
    * Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

[Alder]

Arcanum: Of Steamworks and Magick Obscura
Вещь! Жаль только, что она не была локализована официально и поэтому из-за кривых пиратских локализаций очень часто глючила и не давала выполнить один квест.
Вообще у меня все никак не дойдут руки до Фаллаута. А хотелось бы...
Зато в Диаблу я побегал. Хорошая игра, но может из-за малой ролевой составляющей она мне понравилась меньше, чем Арканум.
На подходе Диабло 3 и Фаллаут 3

[vimmax]

Хотел пройти игру "Prince of Qin" но локализованная версия глючит: навыки не прокачиваются.
У меня дома 4 разных диска руссифицированной игры, и все не работают как надо

[broken-wings]

вспоминается игра Thief III Deadly Shadows, в которой игрок входит в роль средневекового вора... 
В одном из журналов автор писал,что данная игра во многом больше ролевая,чем всякие Диаблы (не в обиду последних будет сказано).
еще очень хвалят ныне покойную компанию Black Isle (Planescape - Torment, Fallout,Icewind Dale) именно они были законодателями моды в этом жанре

к У.У.У. я бы добавил бы еще Право Выбора. Не простое злой-добрый,а более расширенное право
(Отправлено в: Июль 11, 2008, 17:42:20)
 Mass Effect - великолепна ... правда выколупывается иногда во время запуска ... но эт мелочи. Кто соскучился по КОТОРам, и не столько по джедаям,сколько по геймплею и удовольствию получаемому от умной РПГ - всем играть в ME!

[Punk_UnDeaD]

Planescape - Torment

лучшая РПГ всех времён и народов

[broken-wings]

Punk_UnDeaD, очень хвалят игру . И частенько добавляют фразу,которая много говорит о том,насколько игра хороша и необычна - "дааааа, а таких уже не делают..."

[[Йожжж]]

Mass Effect - великолепна ... правда выколупывается иногда во время запуска ... но эт мелочи. Кто соскучился по КОТОРам, и не столько по джедаям,сколько по геймплею и удовольствию получаемому от умной РПГ - всем играть в ME!

Если она похожа на КотОР, то я ушастый ёжик из красной книги. Самый обычный экшен от Obsidian. То, что родители этой игры выпустили NWN и SW: KotOR еще не дает ей право стоять в их рядах и даже называться РПГ. Да, в ней можно прокачивать способности и поднимать шмот, но это обычная стрелялка. Да, сюжетная линия интересна. Да, графика и спецэффекты на высоте. Но: дополнительные квесты ничем особенным не отличаются. Нас ждут десятки пустейших планет, на которых мы катаемсо на вездеходе и изредка мочим червяков или мелких врагов. Проходить эти квесты настолько неинтрересно, что поневоле забываешь про окружающий мир, хочется узнать, чтоже будет дальше по сюжету (в NWN или KotOR интересно было все таки побродить оп миру, понабирать квесты, получить мегашмот и прочее). Но тут снова неувязочка: МЕ настолько коротка, что ее можно пройти за 2 дня ненапряжной игры. Разве столько времени требуется на прохождение "мегаРПГ, подымающую планку жанра на новый уровень"? ВОзможно дополнение, которое появится в Gold Edition немного разукрасит левые квесты. Возможно, МЕ: Chapter 2 будет получше первой... Но пока давать ей звание "умной РПГ" рано.

Насчет же РПГ в целом... тут, я считаю, игры делятся на 2 категории
1) А-ля Диабло, т.е. с изометрическим видом
2) А-ля TES или Gothic
Первая категория скорее относится к "играм для отдыха". Бегай, значит, kill 'em all и собирай лут. Нужна только мышь и способность давить на ее кнопки. Вторая категория более продвинута в плане "умных" так сказать игр. Вот тут уже начинают понемногу двигаться извилины. Хоть чуток, но работы для них прибавляется. Тут же и включается УУУ. К тому же, в каких еще играх можно почувствовать свободу? Бегай, качайся, выполняй побочные задания и радуйся, узнавай мир. А диаблоподобные игры просто ведут игрока по своей дорожке: тут убей, то принеси, а если хочешь полазить по карте, то лазь, там все-равно ничего нет.

[broken-wings]

Молодой человек - вы ,таки, ушастый ёжик, точнее даже йожжжык.
Сходство на лицо, а насчет времени прохождения - это не показатель. Ув. Transformator прошел игру несколько раз ,а значит реиграбельность присутствует и возможно дополняет краткость игры.
В игре отличная режиссура, стиль постановочка сцен ...Пускай даже и сюжет вторичен, и повторяет вехи из Kotor 2 и Jade Empire, но все таки хорош!
Быть может это еще не представитель "умной" RPG , однако я знаю на своей памяти лишь одну такую,да и то в нее не играл - Planescape... Что еще можно назвать умной RPG - для меня заг дака

[[Йожжж]]

Я бы не назвал реиграбельность показателем именно РПГ жанра. К тому же, вполне возможно, что Transformator проходил только сюжетную часть, забив на левые квесты. Тогда понятно, откуда появляется эта реиграбельность. Сюжет, режиссура - это конечно хорошо, но все же ...

Сходство на лицо...

МЕ ну никак не похожа на КотОР. Я бы сравнивал ее с Макс Пейном, который также обладает огромной реиграбельностью (3 уровня сложности + дополнительные мини игры а-ля "Кто больше проживет"). Кнешно это 2 разные игры, разные стили прохождения, зато сюжет у обоих на 10/10. И там, и там мы бегаем, набиваем фраги и поднимаем шмотки (в МЕ "шмот" пополняется броней и модификаторами брони/оружия). Разница лишь в том, что МЕ экшн с небольшой примесью РПГ.
Так что все-таки стоит вычеркнуть меня из Красной книги. Я сам ЗА такую игру, но только когда разрабы не поленятся и доделают ее.

[broken-wings]

неужели Спектры в игре тебе не напоминают джедаев? неужели коридоры Нормандии - не смахивают на Эбон Хавк? Игры похожи всем... а если не всем то очень многим. Сходство с Макс Пейном? Только "стрельба", однако не могу назвать стрельбу в МЭ экшеновской на 100 %. Эта стрельба напоминает обычное диабловское кликанье по вражьим мордам))))
в общем - сколько людей столько мнений. Думаю твой взгляд имеет право на существование,и в чем то ты прав.
п.с. откуда желание именно умной RPG?

[[Йожжж]]

Наверное, оттуда... надоело тупое мочилово, хочется реальных головоломок, отличного сюжета, проработанных персов, любовные линии наконец (в МЕ нет выбора своей второй половины, тебе сразу дают определенных ЕГО/ЕЕ). Также хочется больше прокачки, больше смысла в боях. Зачем мне собирать деньги с трупов, если все-равно в магазинах нет ничего интересного? Зачем нужна только класная основная линия, если так хочется полетать по галактике? Где еще можно исследовать планеты? (Космические рейнджеры и Spore не в счет). Такиих игр мало, но все они дают нам что-то новое. МЕ дает нам только графику, качество исполнения и 2 дня небольшого счастья.
З.Ы. Гоменосай за такой расплывчатый ответ... больше наверное и нечего противопоставить.

[broken-wings]

З.Ы. Гоменосай за такой расплывчатый ответ... больше наверное и нечего противопоставить.

к сожалению не силен в японском - Гоменосай - извините или спасибо? или нечто совсем иное

Зачем мне собирать деньги с трупов

прям в яблочко, все РПГ страдают эти,на мой взгляд - весь толковый шмот - собираешь на поле брани. магазины - лишь начальная экипировка, да и то необязательная. нашел-продал-купил зелья... Немного надоедает. поянтное дело что странно будет видеть на каждом углу эльфсийские клинки или джедайские мечи, но есть же мастера и уникальные ремесленники-торговцы

любовные линии

а на мой взгляд уж лучше в реале... любовь в компьютере ни к чему..

хочется реальных головоломок, отличного сюжета, проработанных персов

может попробовать не наполовину мертвые комп. РПГ ,а живые?

[[Йожжж]]

Гоменосай - извините

может попробовать не наполовину мертвые комп. РПГ ,а живые?

Живых попробоватm тоже хочется, но это другая тема для разговора.
P.S. Аригато за беседу

[broken-wings]

гых))) Аригато - это точно спасибо

пробовал живые?полевые или что то тип Dungeon and Dragons?

[[Йожжж]]

под "живыми играми" я имел в виду игры с такими вот "живыми", с людьми,а не компьютером

С людьми значит-с... ээ.. Онлайн игры до того приковывают к себе, что играть в них не только опасно для учебы, но иногда и для здоровья... даже не иногда, а часто. Если же рассматривать просто кооперативные игры (по Internet или Lan), то они вобщем-то тоже запаивают немножко. Побегать так можно, но надоедает довольно быстро. Поэтому мне проще гамать в одиночку, чередуя этот процесс кодингом курсача (который я и не начинал почти, только интерфейс сбахал ) или выполнением лаб, вопщем учебой занимаццо.

[broken-wings]

кодингом курсача (который я и не начинал почти, только интерфейс сбахал Улыбка) или выполнением лаб, вопщем учебой занимаццо.

тоже неплохо,почти РПГ

я говорил не о компьютерах вовсе. Имел ввиду именно живые игры - то Полевые игры, или РПГ в системах на подобии DnD, или скажем CCG - Magic, Берсерк и другие. Как выход в желании умных игр - словески на форумах,если собереться хорошая команда с мастером - будет и умнор,и интересно