Подходы к разработке современного ПО

[Kenny]

Практически те кто реально чем-то занимаются, не тратят время на пустые споры на форуме.

[Polyakov]

Уж неужели по оценкам в зачетке?

Я последнее время эту вещь так редко вижу, что уже скоро наверное забуду что это такое.
(Отправлено в: Март 06, 2010, 22:10:37)
 

Практически те кто реально чем-то занимаются, не тратят время на пустые споры на форуме.

Ну можно хоть иногда поразвлекаться?

[tos]

я в шоке с рассуждений про тестировщиков и выполнение проета ОДНИМ человеком.
я работал в гейм-деве, да и сейчас подрабатываю.
и, да, без грамотного тестировщика очень тяжело.
я пишу код, он тестит ИГРУ - это достаточно долго и гиморно, выявляет закономерности багов, а потом пишет отчёт и предоставляет мне, я - правлю.
это разделение труда.
могу вашу фразу изменить в контексте приготовления пищи - если вы покупаете продукты, это ведёт к удорожанию конечного блюда и означает отсутствие гарантии качества.
попробуем приготовить борщ из выращиваемого пару лет телёночка.
а ещё - выростить все остальные продукты на огороде.

[Polyakov]

и, да, без грамотного тестировщика очень тяжело.
я пишу код, он тестит ИГРУ

Вот вот как говорит мой ребенок - только для этого и только в этом случае тестировщик и нужен

[novichok]

Дуже алогічно на мій погляд виглядають нападки по типу "ви не спеціаліст" від того, від кого напряму залежить деяка частина освіти. Polyakov, ви коли-небудь ставили "зарах." студенту(чи "3", "4", "5"), який  не розуміється на дисципліні ? Я гадаю, що у кожну сесію так робите. І всі так роблять. А вам,якщо ви так щиро дбаєте про рівень знань випускників ДонНТУ...вам хто заважає відраховувати поганих студентів? На Вас хтось тисне під час захисту лаб?

[Alder]

Могу Вас заверить я знаю и теорию и практику.

Заверить-то можете. Да веры в это нет.

А также знаю и то, что большинство из тех кто пишет книги не имеют ни малейшего представления о реальном положении дел на предприятиях.

Т.е. профессора западных ВУЗов, таких как MIT и Гарвард, читают предмет, не имея представления о реальном положении дел?

[iGGy]

Неужели Вы еще до сих пор считаете, что ПО высокого уровня это разработки на С++?

а на чем еще, например, пишут ПО высокого уровня?

[Polyakov]

а на чем еще, например, пишут ПО высокого уровня?

Ответьте на вопрос что есть ПО высокого уровня (относительно чего измеряется высота этого самого ПО) и вы очертите круг требований к ПО, а потом из всего разнообразия выбирайте то, которое придется Вам по душе.

[iGGy]

Ответьте на вопрос что есть ПО высокого уровня (относительно чего измеряется высота этого самого ПО) и вы очертите круг требований к ПО, а потом из всего разнообразия выбирайте то, которое придется Вам по душе.

в том то и дело, что не сильно представляю,
вот и спросил, что такое ПО высокого уровня и на чем его пишут?

[EvilMax]

Неужели Вы еще до сих пор считаете, что ПО высокого уровня это разработки на С++?

Могу согласиться, но лишь в том ключе, что, хотя пока ещё многое разрабатывается на C++, от этого языка разработчики сейчас часто пытаются уйти. Куда? Да на C#, Java, Python и т.д. 

Вот только термин "ПО высокого уровня" какой-то подозрительный.

что такая квалификация (профессия) специалиста как тестировщик надумана и по сути дела не нужна

А вот с этим утверждением я не согласен. В небольших проектах написание тестов возлагается на разработчика. Пример - TDD (Test Driven Development), когда программирование функциональности производится не после создания архитектуры ПО, а после написания юнит-тестов, скриптов для автоматизированного функционального тестирования и т.д., после чего пишется код с тем, чтобы создать нужные функции и обеспечить прохождение автоматизированных тестов. Но в проектах покрупнее для контроля качества ПО создаются целые отделы контроля качества (QA). А всё потому, что одними юнит-тестами нельзя ограничиться. Необходимы регресс-тесты, интеграционные тесты, тесты юзабилити, безопасности, стесс-тесты ПО. Таким образом, профессия тестировщика есть. Вот только у нас по нашей традиции все роли обобщаются, а вообще в командах тестировщиков есть тест-лид, тест-дизайнер, разработчик, обеспечивающий автоматизацию тестирования.

Я не зря спросил украинские предприятия для которых Вы работаете (или должны работать) - ведь Вас обучало государство за средства украинских налогоплательщиков, которые должны получить от своих средств хоть какую-то отдачу. Или я не прав? Ведь ВВП и уровень благосостояния страны и народа зависит от того как работают производители товарной продукции, насколько низка ее себестоимость.

Не вижу ничего плохого в работе на филиал зарубежной компании. В страну поступят налоги от финансовых потоков (только доавайте не будем обсуждать схемы уклонения и т.п., ладно?). Что же касается отдачи, у нас ведь рыночные отношения, не так ли? И страна давно в них вступила, а, следовательно, приняла факт наличия конкуренции, в т.ч. и на рынке труда. Если разработчику позволяет квалификация, он может работать там, где условия для него будут более выгодными.


(Отправлено в: Март 06, 2010, 10:34:05 )
 

Т.е. профессора западных ВУЗов, таких как MIT и Гарвард, читают предмет, не имея представления о реальном положении дел?

Тестировать ПО надо уметь, но аргумент не совсем верный (предмет "Тестирование ПО" != профессии тестировщика), лучше почитай, что я выше написал. Кстати, я ввёл в новый учебный план дисциплину "Тестирование программного обеспечения" по выбору студента, так что, надеюсь, будут читать и у нас. Но это не означает, что мы будем выпускать тестировщиков.

[Alder]

Тестировать ПО надо уметь, но аргумент не совсем верный, лучше почитай, что я выше написал. Кстати, я ввёл в новый учебный план дисциплину "Тестирование программного обеспечения" по выбору студента, так что, надеюсь, будут читать и у нас.

Я привел этот аргумент как ответ на то, что "большинство пишущих книги...". Дисциплина клёви

[Polyakov]

Заверить-то можете. Да веры в это нет.

Ну давайте мы с Вами придем на какой-нибудь завод или шахту и предложим им просто так - даром разработать для них какую-нибудь нужную им задачу. Пусть для начала это будет небольшая задачка учетного плана или любого другого профиля. Так и посмотрим, кто что может, а кто подмазывается.

Кстати у меня одни знакомые просят сделать им программу для бойни - Учет боя, выход мяса, расчеты с поставщиками и потребителями, анализ выхода мяса и субпродуктов по партиям, по поставщикам, по датам, расчет себестоимости ну и еще что-нибудь что выявится в процессе работы. Я Вам даже заплачу - правда не столько столько Вы хочете я столько за сколько часов  я сам бы это сделал ну соотвественно помноженное на мою расценку. Не бойтесь это не институтская зарплата, а реальная на мой взгляд вполне приличная цена за час.

[iGGy]

Могу согласиться, но лишь в том ключе, что, хотя пока ещё многое разрабатывается на C++, от этого языка разработчики сейчас часто пытаются уйти. Куда? Да на C#, Java, Python и т.д.

скорее это уход по горизонтали

[EvilMax]

скорее это уход по горизонтали

Ну да, большинство языков, которые используют разработчики имеют Си-подобный синтаксис. А основные причины - избавление от многих (но не от всех!) проблем работы с памятью в сложном прикладном ПО, кроссплатформенность и/или наличие достаточно мощных, быстро развивающихся и при этом бесплатных сред и библиотек для разработки.

[LazarusLong]

А основные причины - избавление от многих (но не от всех!) проблем работы с памятью в сложном прикладном ПО, кроссплатформенность и/или наличие достаточно мощных, быстро развивающихся и при этом бесплатных сред и библиотек для разработки.

Я бы еще добавил, что реалии современного рынка таковы, что самым дорогим ресурсом сейчас является время затрачиваемое на разработку. Все же при прочих равных практика показывает что платформы .NET и Java в этом плане гораздо привлекательнее.

[Alder]

Ну давайте мы с Вами придем на какой-нибудь завод или шахту и предложим им просто так - даром разработать для них какую-нибудь нужную им задачу. Пусть для начала это будет небольшая задачка учетного плана или любого другого профиля. Так и посмотрим, кто что может, а кто подмазывается.

Зачем? Я не собираюсь вам ничего лично доказывать. Просто не считаю вас тем, кому я должен что-то доказать. Кому я захочу что-то доказать - я докажу. Не переживайте так за меня

Кстати у меня одни знакомые просят сделать им программу для бойни - Учет боя, выход мяса, расчеты с поставщиками и потребителями, анализ выхода мяса и субпродуктов по партиям, по поставщикам, по датам, расчет себестоимости ну и еще что-нибудь что выявится в процессе работы. Я Вам даже заплачу - правда не столько столько Вы хочете я столько за сколько часов  я сам бы это сделал ну соотвественно помноженное на мою расценку. Не бойтесь это не институтская зарплата, а реальная на мой взгляд вполне приличная цена за час.

1С Предприятие. Нужное отраслевое решение подберете сами. А заказы себе я сам найду и цену за них назначу свою. Разберусь как-нибудь без вашей доброты и щедрости.

З.Ы. Наверное вы мои слова о переходе на личности пропустили. Повторю - заканчивайте с этим и говорите по теме.

[Polyakov]

Зачем? Я не собираюсь вам ничего лично доказывать. Просто не считаю вас тем, кому я должен что-то доказать. Кому я захочу что-то доказать - я докажу. Не переживайте так за меня

Ну вот что и требовалось доказать - на словах мы все гении вундеркинды, а на деле - ??
(Отправлено в: Март 06, 2010, 11:12:26 )
 

1С Предприятие. Нужное отраслевое решение подберете сами.

Ну сделайте в 1С - только в смету вложитесь!

[Alder]

Ну вот что и требовалось доказать - на словах мы все гении вундеркинды, а на деле - ??

Расскажите пожалуйста - кто вы такой, что я должен вам что-то доказывать? Своему работодателю я доказал - он платит мне зарплату. Своим заказчикам я доказал - они довольны итогом нашего сотрудничества. Мне этого достаточно. Я не пойму одного - сколько можно вам при первых же признаках незнания тематики обсуждения переходить на личности? Можете не отвечать на мой вопрос, лично я для себя выводы сделал.

[tuft]

Кстати у меня одни знакомые просят сделать им программу для бойни - Учет боя, выход мяса, расчеты с поставщиками и потребителями, анализ выхода мяса и субпродуктов по партиям, по поставщикам, по датам, расчет себестоимости ну и еще что-нибудь что выявится в процессе работы.

Такая программа есть. Excel называется.

[Polyakov]

Расскажите пожалуйста - кто вы такой, что я должен вам что-то доказывать?

Ну Вы же сами только что сказали:

Заверить-то можете. Да веры в это нет.

Ну вот давайте практикой проверим кому можно верить, а кому нет? А заодно кому-нибудь и пользу принесем.

Как я уже сказал кто может что-то делать, а кто только язык о зубы бъет.
(Отправлено в: 06 Март 2010, 23:25:37)
 

Такая программа есть. Excel называется.

У них сейчас учет в Excel, так что откуда данные взять будет.