Обсуждение web-фрейворков

[Kenny]

могу посоветовать http://www.symfony-project.org + CSS фреймворк на выбор (не силен в них, так что советовать нечего).

Дизайн -- минимализм сейчас в моде. Лишние картинки и прочее лучше убрать.

А я бы CakePHP посоветовал:)

[Alder]

А я бы CakePHP посоветовал:)

А я бы Django + django-admin-tools ^_^

[Kenny]

А я бы CakePHP посоветовал:)

А я бы Django + django-admin-tools ^_^

Ну это да:) но порог вхождения там повыше да и хостинг не самый дешевый:)

[Alder]

но порог вхождения там повыше

Когда-то я тоже так думал. Потом понял насколько заблуждался Куча манов, хауту, туториалов - бери и делай. Как по мне - в CakePHP гораздо выше порог вхождения. А может это я просто так не люблю PHP.

хостинг не самый дешевый

Это с какой стороны посмотреть. Вот - http://tophost.com.ua/price/modny/. Разве что места 1ГБ, а так все отлично. У меня знакомые на нем интернет-магазан небольшой держат на Джанге написанный.

всем спасибо. Будем изучать

Да не за что Выкатывай еще новые версии - будем посмотреть.

[Kenny]

но порог вхождения там повыше

Когда-то я тоже так думал. Потом понял насколько заблуждался Куча манов, хауту, туториалов - бери и делай. Как по мне - в CakePHP гораздо выше порог вхождения. А может это я просто так не люблю PHP.

Ну если так говорить, то и там и там есть мануал как пошагово сделать приложение:) Но фактически все по другому. Может я так думаю из-за трепетного отношения к питону:)

[zer_owlet]

тогда уж Zend Framework, потому что крайне востребован на рынке.

[Alder]

тогда уж Zend Framework, потому что крайне востребован на рынке.

Он монструозен. Я бы не стал его советовать для сайтов такого уровня.

[LazarusLong]

Он монструозен. Я бы не стал его советовать для сайтов такого уровня.

ничего монструозного в нем не вижу) довольно стройная архитектура, да и не обязательно все компоненты юзать, тем более для такого сайта. И таки да - Zend весьма востребован.

[zer_owlet]

тогда уж Zend Framework, потому что крайне востребован на рынке.

Он монструозен. Я бы не стал его советовать для сайтов такого уровня.

лучше уж начинать постигать Zend с таких мелких проектов. человек наберется полезного на рынке труда опыта.

[Kenny]

тогда уж Zend Framework, потому что крайне востребован на рынке.

Он монструозен. Я бы не стал его советовать для сайтов такого уровня.

лучше уж начинать постигать Zend с таких мелких проектов. человек наберется полезного на рынке труда опыта.

Пускай лучше тогда лучше django

[Alder]

ничего монструозного в нем не вижу) довольно стройная архитектура, да и не обязательно все компоненты юзать, тем более для такого сайта. И таки да - Zend весьма востребован.

Ок, востребован. Но все равно монструозен таки до одурения. Давайте посмотрим на тенденции - все крупные highload веб-приложения стараются писать на RoR, Django или Java. Это общемировая тенденция. Вот, кстати, недавно появился новый игрок - Scala+Lift. Судя по первым прикидам - вееещь! Только Java мне пока лениво - Scala корнями в нее уходит. Для такого небольшого сайта Зенд избыточен и даже "лучше уж начинать постигать Zend с таких мелких проектов" не оправдает забивания гвоздей микроскопом. И опять таки - ну зачем этот костыльный PHP (ок, я согласен - он тоже меня периодически кормит на фрилансе, но делать что-то серьёзное я на нем не буду - есть более удобные и качественные средства)?

Из PHP-фрейворков я бы обратил внимание на Kohana 3 и Yii - легкие, с хорошей документацией и понятные. Не от одного человека слышал рекомендации. Выбор в пользу одного из них уже сами делайте.

[LazarusLong]

Давайте посмотрим на тенденции - все крупные highload веб-приложения стараются писать на RoR, Django или Java

гы, я вот сейчас работаю довольно таки крупной конторе, которая занимается веб-разработкой и разворачивается от Java (Grails, Polopoly), .NET (ASP.NET, dotnetnuke) в сторону php, drupal и zend И проекты такие весьма и весьма highload, сайты с миллиардами (не миллионами, а именно миллиардами) посетителей в день.

по теме - Zend конечно содержит огромное количество компонентов, но не все же нужно юзать на каждом проекте - многие вообще Zend используют как просто набор полезных php классов используя только те компоненты, какие им нужны. Если конкретно для этого проекта использовать только нужный набор компонентов зенда то никакой избыточности не будет и в помине.
(Отправлено в: 2011-04-05, 16:44:27)
 ЗЫ. Предлагаю выделить новую тему - обсуждение web-фреймворков и CMS

[Alder]

php, drupal и zend

О, боги! Майя были правы - в 2012 году мир перевернётся.

по теме - Zend конечно содержит огромное количество компонентов, но не все же нужно юзать на каждом проекте - многие вообще Zend используют как просто набор полезных php классов используя только те компоненты, какие им нужны. Если конкретно для этого проекта использовать только нужный набор компонентов зенда то никакой избыточности не будет и в помине.

Но тащить же весь пакет на сервер? Вот и вопрос - зачем?

[LazarusLong]

Но тащить же весь пакет на сервер? Вот и вопрос - зачем?

ну если монструозность выражается в занимаемом пространстве на диске, то у меня нет комментариев

[Alder]

LazarusLong, а где там слово "пространство на винте"? Я к тому - зачем мне лишние библиотеки, если я их не буду использовать?

[zer_owlet]

LazarusLong, а где там слово "пространство на винте"? Я к тому - зачем мне лишние библиотеки, если я их не буду использовать?

Лазаруз -- вебер со стажем. Я -- вебер с немного большим стажем. Мы этим кормимся. Рассказы о монстре Зенде немного смешны по той причине, что он просто востребован на рынке веб разработки, а значит чем-то удобен и за него стабильно платят. Корявость ПХП тоже смешит, потому что этот язык юзается очень плотно, а вот достойной CMS на яве/рор/питоне так и нет (поделки типа рельс не показывать, т.к. там надо для начала основные фичи сделать, а потом уже клиентов звать). На столько достойной чтобы о ней говорили не 100 человек в мини-форуме. тот же eXo (ява) Лазарус видел и может помнить что это за кошмар. а ведь разрабы нам его так хвалили...
Рассуждения о крутости явы, рор, питона и всяких "Scala+Lift" и голимости ПХП/ЗЕНД/ДРУПАЛ очень интересны. Но когда по 8-10 часов 5-6 дней в неделю с этим работаешь, то уже не кидаешься на новшевства, а смотришь на рынок и удобство/скорость разработки. Для сайтов любой сложности ПХП вполне подходящий инструмент (в умелых руках). Лучше удобный инструмент, чем новомодная поделка...

[Kenny]

LazarusLong, а где там слово "пространство на винте"? Я к тому - зачем мне лишние библиотеки, если я их не буду использовать?

Лазаруз -- вебер со стажем. Я -- вебер с немного большим стажем. Мы этим кормимся. Рассказы о монстре Зенде немного смешны по той причине, что он просто востребован на рынке веб разработки, а значит чем-то удобен и за него стабильно платят. Корявость ПХП тоже смешит, потому что этот язык юзается очень плотно, а вот достойной CMS на яве/рор/питоне так и нет (поделки типа рельс не показывать, т.к. там надо для начала основные фичи сделать, а потом уже клиентов звать). На столько достойной чтобы о ней говорили не 100 человек в мини-форуме. тот же eXo (ява) Лазарус видел и может помнить что это за кошмар. а ведь разрабы нам его так хвалили...
Рассуждения о крутости явы, рор, питона и всяких "Scala+Lift" и голимости ПХП/ЗЕНД/ДРУПАЛ очень интересны. Но когда по 8-10 часов 5-6 дней в неделю с этим работаешь, то уже не кидаешься на новшевства, а смотришь на рынок и удобство/скорость разработки. Для сайтов любой сложности ПХП вполне подходящий инструмент (в умелых руках). Лучше удобный инструмент, чем новомодная поделка...

Стоп, django поделка?%)

Ну еще не стоит забывать, что выбираешь конкретный инструмент потому что ты его знаешь и умеешь им пользоваться, не смотря на новшества других. Разговоры о cms,cmf и фреймворках бесконечны, т.к. каждый отдельный интсрумент хорош для определенного ряда задач, а выбирать инструмент и говорить что он хорош  делать все задачи на нем, это юношеский максимализм, а не бизнес.
(Отправлено в: Апрель 05, 2011, 10:25:20 )
 а вообще давно пора в отдельную тему.
(Отправлено в: Апрель 05, 2011, 10:25:36 )
 Alder, Scala+lift мне на первый взгляд кажется штукой для _ценителей_, ведь большинство фреймворков выросли от потребности толп, а ты среди окружающих программистов знаешь хотя бы 2-3 которые на scala программировали что-то больше hello world?

[Alder]

Рассказы о монстре Зенде немного смешны по той причине, что он просто востребован на рынке веб разработки, а значит чем-то удобен и за него стабильно платят.

Ну естественно востребован - он с большой историей. Есть проекты - нужны люди на поддержку. Есть знающие люди, которые ничего другого учить не хотят. Приходится и платить за него, чего уж.

а вот достойной CMS на яве/рор/питоне так и нет (поделки типа рельс не показывать, т.к. там надо для начала основные фичи сделать, а потом уже клиентов звать)

Ну начнем с того, что RoR это фреймворк. Для Django есть Django-CMS, FeinCMS, LFC, Pinax, OSQA, Redsolutioncms. Короче хватает. И каждая со своими причудами - как и все CMS на PHP. На Руби не знаю - пока не изучал вопрос. И по поводу поделок - как бы Зенд это тоже поделка Ведь нужно тоже сделать основные фичи, а потом клиентов звать.

[zer_owlet]

Рынок, как всегда, подбирает то, что раскручивают. Потом уже под эти раскрученные инструменты подбирают разработчиков. А перед этим думают как это дело потом хостить. Ява раскручена как Нокия: бренд, на который крупные менегеры ведутся ("а вот у нас на яве система работает, а не на каком-то пхп как у всех"). Я давно присматриваюсь к системам на ней и все, которые что-то из себя представляют, или платные или база бесплатная, а все плюшки за деньги. Хостинг этого -- это вообще беда.
Питон -- да, что-то в этом слове есть. Куча систем из поста Алдера тоже внушает. И что? Завтра я захочу создать сайт для дома ветеранов с 30-страничной описаловкой (сайта) на питоне и где я найду разработчиков? Хостинг -- допустим, не проблема.

Мужики, эти все названия и количества, как блины по-македонски. Даже если очень вкусно, хрен найдешь под это 10 поваров.

Зенд -- да. это поделка. Но это покупают. FeinCMS -- это.. а что это? Если человек продаст себя под FeinCMS -- круто, повезло! А если придет и скажет клиенту: "ща я вам на FeinCMS сделаю мега-сайт, который в 3 секунды грузится", не уверен что это купят.

Ява -- нормально. Питон -- тоже отлично. Но если человек хочет изучить то, что востребовано, то надо учить ПХП. Это как "если хочешь через 5 лет говорить со своим начальником на одном языке -- учи китайский".

Среди ПХП писальщики с нуля не нужны, в основном. Нужно знание CMS/framework. Ну да это рассказ бесконечный, накопленный за последние 6 лет ))

[Alder]

zer_owlet, приходи на Кофе-и-Код - расскажем тебе, где взять питонистов Заодно узнаешь, что в Донецке есть конторы, которые профессионально разрабатывают на Python, Django, RoR. Вот кину примерчик, разработанный одним из участников встреч, - http://trellis-club.com/ru/. Описание можно почитать тут. Вот, кстати, одна из областей, где PHP уж явно непригоден - игровые веб-приложения в реалтайме.

Но если человек хочет изучить то, что востребовано, то надо учить ПХП.

Судя по последним вакансиям в группе #cncdnua, востребовано - Python, Django, RoR, Java, ASPX .NET. Это в Донецке нашем.