Есть вопросы по учебному процессу....

[zer_owlet]

а у меня, после размышлений, складывается впечатление что АСУ надо на несколько специальностей разбить, т.к. на этой специальности дают много всего, но не дают глубокие знания.
как-то приходил на кафедру за разработчиками на Си. Требовалось хорошее знание WinAPI. Нашлась пара студентов - не смогли сделать ни одно задание, хотя их позиционировали как лучших с данного потока. Этот факт - минус кафедре...
Кстати, было на собеседовании две задачи, одна из которых - открыть окно и через 3 секунды нажать на кнопку Close.

[KyDECHuK]

Требовалось хорошее знание WinAPI. Нашлась пара студентов - не смогли сделать ни одно задание, хотя их позиционировали как лучших с данного потока. Этот факт - минус кафедре...

 Кафедра не от фонаря программу составляет - ее в МинОбр составляют, это минус не кафедре...

[zer_owlet]

начал было отвечать, но остановился... тема тупости нашего образования, когда-то лучшего в мире (по нашим же оценкам, видимо) - это разговор ни о чем

[Sterh]

ага. и решать диффуры тоже.

Конечно, а как же ж без этого? =))
Вышку нужно знать.
Кстати, столкнулась с тем, что не только программистам приходится решать сложные математические, но даже в графике иногда бывает нужно

[mars]

Кафедра не от фонаря программу составляет - ее в МинОбр составляют, это минус не кафедре...

Абсолютно верно. На выбор ВУЗа всего 10 или два дисциплин, на сколько я знаю. Кто хочет знать точнее могу дать координаты к кому обращаться.

[basker]

Конечно, а как же ж без этого? =))
Вышку нужно знать.
Кстати, столкнулась с тем, что не только программистам приходится решать сложные математические, но даже в графике иногда бывает нужно

дифуры мы учили не только на вышке. дифуры в том смылсе, что ТВ, ИСО, ТОЭ и остальная мелочь - ненужны будут 95% выпускников - а всё это время можно было потратить на изучение програмача, администрирования, баз данных, сетей итд итп. сейчас учат АД??? или юниху??? показывают оракл? пхп, перл, хтмл, асп знакомые слова?

на факультете готовят теоретиков. не практиков.

[Sterh]

Нет. В корне с тобой не согласна.
Если хочешь изучать эти дисциплины - тебе на ПО

[BODROV]

на факультете готовят теоретиков. не практиков.

а это и есть особенность нашего образования! так было всегда. и именно это образование считалось лучшим в мире!

[Sochin]

BODROV, +1.

Классный всесторонне подготовленный теоретик быстро освоит новый язык/технологию/инструмент. Практик, не имеющий фундаментальных знаний вообще, новый язык/технологию/инструмент будет осваивать долго и нудно. ИМХО.

[grimgav]

BODROV +раз.

Sochin: "Извините, Вы не можете повторно изменить карму этому пользователю. Необходимо подождать 168 часов." =/

[zer_owlet]

ох не знаю... был у нас один классный теоретик в группе. знал все лучше меня и остальных практиков. и что в результате? он - краснодипломник АСУ работает банкиром. я и остальные практики - работают программистами.

to Sochin: "Практик, не имеющий фундаментальных знаний вообще" в своей области - это не практик, это чайник. речь идет о том что факультет готовит теоретиков, знания которых не подкреплены практикой.

[mars]

ох не знаю... был у нас один классный теоретик в группе. знал все лучше меня и остальных практиков. и что в результате? он - краснодипломник АСУ работает банкиром. я и остальные практики - работают программистами.

Сомневаюсь что на голой теории у нас можно получить красный диплом. Курсовые и лабы никто не отменял. Учились, знаем.

BODROV +1. Без знаний теории получим только исполнителя, а не самостоятельно думающего человека.

А то что работает банкиром это только +. Выпуск 2001 года. Кажись Калюжный фамилия. Сейчас в Верховной раде, депутат. Это ему минус или плюс?

[basker]

э..... что вы понимаете под теоретиком и практиком? теоретик - человек знающий теорию, практик - знаюжий практику? я возможно не так выразился.....

имею ввиду что на кафедре готовят людей заточенных не под работу практическую(тоесть конкретно сисадмин к примеру), а "теоретиков", научных сотрудников, науковців (укр) - тех кто будет придумавать какието новые методы работы на теоретическом уровне - кто пойдет по пути аспирант-ктн-дтн-академик

по другому наличие такого количесва часов по ИСО, ТВ я оправдать не могу - как говорят мудрые(или циничные) - инженер не должен все знать, он должен знать где прочесть.

[Sochin]

по другому наличие такого количесва часов по ИСО, ТВ я оправдать не могу - как говорят мудрые(или циничные) - инженер не должен все знать, он должен знать где прочесть.

ИСО и ТВ, помимо прочего, тренируют мозги и это плюс. )))
А мудрые действительно знают где найти ответы по администрированию. Хотя, имхо, сисадмин - это не самая АСУ-шная специализация.

[mars]

э..... что вы понимаете под теоретиком и практиком? теоретик - человек знающий теорию, практик - знаюжий практику? я возможно не так выразился.....

т.е. по Вашему можно знать практику не зная теории. Извините, но это обезьяну можно, что-то делать научить не объясняя что к чему.

по другому наличие такого количесва часов по ИСО, ТВ я оправдать не могу - как говорят мудрые(или циничные) - инженер не должен все знать, он должен знать где прочесть.

Опять же заблуждение. Исо применяется во всех системах где необходимо принятие решений: календарное планирование, нахождение кратчайшего пути, составление расписаний и т.п.
Теор. вер. это вообще отдельный разговор. На сколько я помню этот предмет обязательный (что определено Министерством и часы тоже) Во вторых статистика есть везде и применяется тоже. От обычных учетных задач до прогноза рыночной стоимости ценных бумаг.

[basker]

т.е. по Вашему можно знать практику не зная теории. Извините, но это обезьяну можно, что-то делать научить не объясняя что к чему.
Опять же заблуждение. Исо применяется во всех системах где необходимо принятие решений: календарное планирование, нахождение кратчайшего пути, составление расписаний и т.п.
Теор. вер. это вообще отдельный разговор. На сколько я помню этот предмет обязательный (что определено Министерством и часы тоже) Во вторых статистика есть везде и применяется тоже. От обычных учетных задач до прогноза рыночной стоимости ценных бумаг.

э..... Марс. вы вообще както странно читаете мои посты. что я имел ввиду под "теоретиком" - я написал помоему четко.

по поводу предметов - не вопрос что они много где используются, но в том разрезе в котором мы их изучали - это не уровень разраба-кодера, это уровень разраба- постановщика задачи. много таких вакансий?

ИСО и ТВ, помимо прочего, тренируют мозги и это плюс. )))
А мудрые действительно знают где найти ответы по администрированию. Хотя, имхо, сисадмин - это не самая АСУ-шная специализация.

1.тренировать мозги можно много чем - к примеру шахматами, или преферансом.......
2.а какая же? есть какая либо статистика кем работают студенты кафедры?

[Sochin]

1.тренировать мозги можно много чем - к примеру шахматами, или преферансом.......
2.а какая же? есть какая либо статистика кем работают студенты кафедры?

1) Можно и шахматами. Кто ж спорит? ))
2) Эээ. Ну студенты кафедры работают и дизайнерами и банкирами и депутатами. Мало ли кто кем работает. ))

[basker]

2) Эээ. Ну студенты кафедры работают и дизайнерами и банкирами и депутатами. Мало ли кто кем работает. ))

так всетаки какая она "самая АСУшная специализация"

[Sochin]

так всетаки какая она "самая АСУшная специализация"

ИМХО, это девелопмент. Всякая поддержка, администрирование - это уже не совсем то. Дизайн/банкинг - вообще мимо. )

[mars]

Дизайн - вообще мимо. )

Но не смотря на это в каждом выпуске АСУ несколько дизайнеров.
Кстати дизайнеров много с интелекта и матфака. Из художников - знаю только одного хорошего.