Как узнать любовь?

[Zimburella]

Ну уж конечно не несут! Твой пример реален - да. Но такое случается куда реже. Насколько я знаю, чаще всего если люди знают друг друга довольно длительное время и начинают встречаться все не так плачевно.
А когда ты не знаешь о человеке ровным счетом ничего и уже начинаешь строить отношения - разочарование наступает куда чаще. По своему опыту хотя бы посмотри. Сколько раз ты ошибался в девушках, начиная отношения быстро?
Я считаю, что чересчур спешить не стоит. Хотя и затягивать тоже глупо.

[tuft]

Блин. Явно всё было пропущено мимо глаз:

О какой спешке ты говоришь? Я повторяю - нет чёткой грани, где ты можешь сказать "У меня есть парень/девушка". Вы просто проводите время вместе. Проводите всё больше времени вместе. Я тебя просто не понимаю! Что значит начать встречаться через неделю/месяц/год, если люди просто вместе!

Нельзя "начать" отношения! Они либо есть, либо их нет. Да они начинаются уже с первого свидания.

[vodka]

Блин. Явно всё было пропущено мимо глаз:

О какой спешке ты говоришь? Я повторяю - нет чёткой грани, где ты можешь сказать "У меня есть парень/девушка". Вы просто проводите время вместе. Проводите всё больше времени вместе. Я тебя просто не понимаю! Что значит начать встречаться через неделю/месяц/год, если люди просто вместе!

Нельзя "начать" отношения! Они либо есть, либо их нет. Да они начинаются уже с первого свидания.

смотря что понимать под словом "отношение"-это по идее взаимодействие и связь между собой двух и более субъектов(людей)
поэтому если отношения в понимании человек-человек -то да, с 1й встречи
если парень-девушка, то уже там с поцелуйчика или секса-каждый определяет сам, вернее больше определяет возраст;)

з.ы. опа, 1111 сообщение))

[tuft]

Так я и пытаюсь выяснить, что для Zimburella значит "начать отношения". А то всё непонятно и туманно как-то. Девушка у нас умудрённая опытом, пусть и расскажет Может у меня совсем не те представления об отношениях. Вот как это: Начать встречаться через неделю после знакомства? Где точка отсчёта?

з.ы. опа, 1111 сообщение))

Поздравляю

[Zimburella]

Водка все сказал по поводу начала отношений, мне добавить нечего.
Если по-твоему отношения "парень-девушка" начинаются сразу после знакомства, то...НИФИГА СЕБЕ У МЕНЯ ПАРНЕЙ!

[heleno4ka]

Отношения, в смысле того, как их представляет Вовчик, действительно начать с какого-то определенного дня невозможно. Но в то же время на своем примере я убедилась в том, что если девушка сразу не воспринимает своего партнера как будущего парня, вероятность того, что потом они могут построить крепкие отношения очень возрастает.
А если ей просто хочется быть с кем-то в данный момент, и отношения с парнем быстро развиваются, то эти отношения очень-очень недолги. Во-первых, мужчина начинает считать, что он ее уже завоевал, и больше делать ничего не надо, или он не успевает ее разглядеть хорошо и влюбиться, а потом уже как-то и смысла нет, или просто не воспринимает ее всерьез. Когда же мужчина наблюдает за женщиной в бытовых ситуациях, в работе и т.п., то он реально понимает нужна она ему или не нужна. А когда только в постели - то он не воспринимает ее никак иначе, как очередную любовницу. Это все на подсознании, и очень редко бывает наоборот.

[tuft]

Водка все сказал по поводу начала отношений, мне добавить нечего.
Если по-твоему отношения "парень-девушка" начинаются сразу после знакомства, то...НИФИГА СЕБЕ У МЕНЯ ПАРНЕЙ!

Мдя... добавить нечего и сказать, судя по всему, тебе тоже нечего. Я так ничего и не услышал. Отношения сразу после знакомства не начинаются, я уже говорил... Ну что ж, придётся разжёвывать...

1. Познакомились.
2. Первое свидание.
3. Второе свидание.
4. Третье свидание.
5. Четвертое свидание.
6. Пятое свидание.
..................
n. n-ое свидание.
n+1. n+1-ое свидание!

Итак, вопрос! Когда можно считать, что отношения начались? Первый поцелуй впиши сама туда - когда же по-твоему уже можно?

З.Ы. Кстати, то, что отношения не могут начаться с первого дня знакомства - чушь. Пример - ночной клуб. Знакомство. К утру уже медленный танец и поцелуи. Всё - вы вместе. Немало семей, "получившихся" так.

[Zimburella]

А это зависит от того, что ты подразумеваешь под свиданиями. Я, например, могу сходить в кино с каким-нибудь приятелем. Он подарит мне цветы. Это не свидание - это просто поход в кино. Но, грубо говоря, это можно назвать свиданием? Однако при этом ничего больше не происходит. Сходили в кино и живем дальше. Отношения не начались. Отношения парень-девушка начинаются не в момент похода на свидание номер N, а тогда, когда люди идут на сближение. Наверное, вот так. Понятие сближение при этом у каждого свое - именно об этом хорошо сказал Водка.
Я не понимаю, tuft, что здесь еще можно обсуждать? Я свое мнение высказала. Если оно оскорбляет твои нравственные чувства - ну, извини, пожалуйста. Если ты ничего не услышал - ну так что же я могу сделать? Сказать мне в данном случае больше действительно нечего, потому что все что хотела по этому поводу сказать, я уже сказала.

[tuft]

Мне "ну" не надо. Я тоже могу сказать: "ну короче ты не права". Кстати, так и есть. Выспренные фразы "я не размениваюсь" и иже с ними в результате ни на чём не основаны, ибо внятного ответа так и не было. Ты упрямо игнорируешь те замечания, в которых я говорю (и не только я), что узнать, каков человек в определённых условиях можно ТОЛЬКО в этих условиях.
Может быть одно из двух:
1. Я хочу быть с ней.
2. Я не хочу быть с ней.
И вот когда это первый вариант, то летят к чертям всякие сроки. И то, что ты рассказываешь, что ты умеешь выбирать - это тоже чушь. НИКТО не умеет выбирать. Потому что есть только два варианта:
1. Ты хочешь быть с ним.
2. Ты не хочешь быть с ним.

[Zimburella]

В таком случае могу задать только один вопрос - сколько же было у тебя подобных отношений, в которых сроки летели к чертям и "хочу быть с ней"? И как думаешь, не лучше ли было вначале узнать девушку, с которой вот так сразу хочется быть? Узнать лучше, понять что это за человек, чтобы потом не было мучительно больно от расставания?
Процитирую слова Хеленочки, потому что они довольно неплохо отражают мои мысли по этому поводу.

 

Когда же мужчина наблюдает за женщиной в бытовых ситуациях, в работе и т.п., то он реально понимает нужна она ему или не нужна. А когда только в постели - то он не воспринимает ее никак иначе, как очередную любовницу. Это все на подсознании, и очень редко бывает наоборот.

Короче, tuft, если тебе нравится начинать отношения с едва знакомой, но симпатичной тебе девушкой "с места в карьер" - я тебя переубеждать не собираюсь. Это меня никоим образом не касается и спорить с тобой дальше, учитывая, что ты уже явно агрессивно настроен я не собираюсь.
Просто, наверное, стоило бы тебе подумать и сделать выводы из собственного жизненного опыта, который в этом вопросе у тебя уже отнюдь не маленький, как я понимаю.
Хотя, методом такого быстрого перебора, конечно, тоже есть шанс найти хорошую девушку рано или поздно. Хотя бы по теории вероятности

[tuft]

Я всегда настраиваюсь агрессивно, когда человек явно переоценивает свои знания и опыт и пытается учить других. То, что у тебя происходит так, не значит, что у других должно происходить так же. И не значит, что твоя точка зрения является единственно правильной. Я 58-й раз повторяю, что запланировать ничего не можешь даже ты.
Конечно, всегда лучше узнать, что за человек твой избранник. Но, снова повторюсь, ты можешь знать его месяц/год, но так и не знать, что это за человек!
Отвечаю на вопрос. В моей жизни я встречался с 6-ю девушками. Два раза отношения начинались именно таким образом. Первый раз я узнал, что у неё есть ещё один парень.
Точно так же могло произойти со мной, если бы я её сперва "узнавал" полгода, а потом начал встречаться и через тот же месяц узнал, что у неё есть парень.
Второй раз была измена. Первые отношения длились месяц. Вторые два месяца.
А теперь докажи мне, что не может быть такого, что встречаясь с парнем год, ты вдруг узнаёшь, что всё это время у него была другая девушка!
А выводы я сделал! Вижу цель - не вижу преград! Всё! В любой ситуации мы следуем только лишь нашим желаниям и стараемся достичь их выполнения любыми способами и сроками - будь то день, месяц или год.

Да, и ещё:
 

[heleno4ka]

А теперь докажи мне, что не может быть такого, что встречаясь с парнем год, ты вдруг узнаёшь, что всё это время у него была другая девушка!

Это ж какой надо быть слепой, чтоб за год это не заметить? Ладно, я понимаю месяц-два, но потом... Тем более, девушка чувствует это интуитивно. Кроме того, если с парнем встречаешься по графику (только в определенные дни), он постоянно занят для тебя, "не звонит, не пишет" и много других факторов... Это значит, что не стоит с ним что-либо планировать. Ты для него - или вторая (или только любовница), или вообще не нужна. Это все очень быстро раскрывается.
Вот у кого-нибудь было так, что вы встречались с человеком около года, а потом узнали, что ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ у него была другая?

[tuft]

Это все очень быстро раскрывается.

Ещё одна умудрённая опытом? Два реальных примера знаю. Ребята, оба мои знакомцы. У каждого по два года стаж таких двойственных отношений. Что один, что другой встречались сразу с двумя. Правда, у одного из них одна из девушек знала про другую. Вторая не знала...
Вот и так бывает.

З.Ы. Да, кстати, Zimburella, я забыл сказать, какой самый главный вывод я сделал из предыдущих отношений - не огорчаться!

[Nick]

на правах ламера в этом деле буду говорить имхо
так вот не знаю почему, но после поиска девушек и нескольких попыток познакомится я считаю что встречаться с несколькоми одновременно вполне нормально ...... не бросать же жизнь ради одного чуда с которым еще ничего не понятно.

[tuft]

на правах ламера в этом деле буду говорить имхо
так вот не знаю почему, но после поиска девушек и нескольких попыток познакомится я считаю что встречаться с несколькоми одновременно вполне нормально ...... не бросать же жизнь ради одного чуда с которым еще ничего не понятно.

ну разве что если ничего не понятно... С другой стороны если как раз ничего не понятно, то я предпочитаю довести дело до какого-либо результата именно с этим человеком.

[Auris]

на правах ламера в этом деле буду говорить имхо
так вот не знаю почему, но после поиска девушек и нескольких попыток познакомится я считаю что встречаться с несколькоми одновременно вполне нормально ...... не бросать же жизнь ради одного чуда с которым еще ничего не понятно.

Главное, чтобы в один прекрасный момент жизни не оказалось, что радом вообще не осталось ниодного "чуда". Как говорится, за двумя зайцами....

[heleno4ka]

Трудно искренне любить нескольких одновременно. Все равно рано или поздно нужно делать выбор. Если один человек тебя не устраивает, значит в нем есть не все, что тебе надо. Не лучше ли найти одного, подходящего тебе, чем составлять собирательный образ из 2х, 3х, 10и? Если искренне любишь, второй, третий, четвертый - не нужен.

[evgen]

Фразы и картинки в тему
http://nataly.nnm.ru/lyubov_eto

[Nick]

оффтопик
"Главное, чтобы в один прекрасный момент жизни не оказалось, что радом вообще не осталось ниодного "чуда". Как говорится, за двумя зайцами...."
1. Меня радует то что пока у меня нету ниодного чуда и я не недеюсь что будет.
2. Я не из таких которые поворячиваються и смотрять не безцельно прожитую жизнь, я вообще не надеюсь что я хотябы до 40 доживу и что за всю жизнь хоть кого-то смогу полюбить )))
3. Я не верю в то что можно "искренне любить", разве что себя

[Auris]

Ну, что могу сказать, очень жаль, что в твоем возрасте тебя посещают такие мысли. Надеюсь, что твое мнение когда-нибудь изменится.