Религиозные баталии

[KyDECHuK]

Что вкладывали они в это понятие когда наделяли Бога всемогуществом? Я лично понимаю словов всемогущий как тот, что может ВСЕ.

 Ну раз так, то Всемогущий Бог может создать неподъемный камень и также может его поднять 

[Sochin]

Значит, таки неподъемный камень забацать не может? ))

[KyDECHuK]

Значит, таки неподъемный камень забацать не может? ))

 еще раз специально для тебя:
>> Ну раз так, то Всемогущий Бог может создать неподъемный камень и также может его поднять
 

[Sochin]

KyDECHuK

Ну еще раз и для тебя: камень должен быть такой чтобы и бог не мог поднять.

[KyDECHuK]

KyDECHuK
Ну еще раз и для тебя: камень должен быть такой чтобы и бог не мог поднять.

 Все заключаеться в определении понятия "Всемогущий". Вот LazarusLong - сказал
 >> Я лично понимаю словов всемогущий как тот, что может ВСЕ.
 Я понял его слова так: всемогущий как тот, что может ВСЕ - без исключения. Раз так, то почему Всемогущий Бог не может совершить логически противоречивое действие? Может - он ведь Всемогущ. А раз так, то и ответ прост: Всемогущий Бог может создать неподъемный камень и также может его поднять.

[Sterh]

Кажется, спор переходит на выяснение определений..

[KyDECHuK]

Кажется, спор переходит на выяснение определений..

 А как иначе?  Не вижу ничего в этом не правильного.

[Sochin]

 Все заключаеться в определении понятия "Всемогущий". Вот LazarusLong - сказал
 >> Я лично понимаю словов всемогущий как тот, что может ВСЕ.
 Я понял его слова так: всемогущий как тот, что может ВСЕ - без исключения. Раз так, то почему Всемогущий Бог не может совершить логически противоречивое действие? Может - он ведь Всемогущ. А раз так, то и ответ прост: Всемогущий Бог может создать неподъемный камень и также может его поднять.

Ыыы. Какое еще логически противоречивое действие? Либо он может либо он не может.
Скажем иначе: может ли бог, будучи всемогущим, создать такую ситуацию, чтобы не прибегая ко всяким отмазкам типа логически противоречивых действий, взять и сделать камень такой чтобы не смог поднять.

[Alder]

* Alder почесал репу, вспомнил незлым тихим словом философию с ее борьбой противоречий и стал дальше писать код...

[KyDECHuK]

Ыыы. Какое еще логически противоречивое действие? Либо он может либо он не может.

 

 Подумай над моими словами еще раз.

[Aztec]

бог может все
это аксиома
это как самая высшая сила высшая инстанция

[Sochin]

Кудесник, повторю еще раз:

Всемогущий Бог может создать неподъемный камень и также может его поднять.

Тут речь идет о двух действиях: первое создание камня, второе - выяснение факта невозможности поднятия камня. Так вот какое действие из них ты называешь противоречивым с точки зрения логики? )))

[Sochin]

бог может все
это аксиома
это как самая высшая сила высшая инстанция

Ясно, с верующими не спорим. )))

[LazarusLong]

Ну так вот. Создал бог камень по требуемому условию. По условию напоминаю, бог его поднять НЕ может. И вы тут заявляете что бог может его поднять? Значит он камень нужный НЕ создал. А если НЕ может поднять, значит не верна исходная посылка о всемогуществе. Я так понимаю.

А ответы типа: "раз всемогущий значит может и не задавайте глупых вопросов!" не пойдут. Аргументируйте как вышеизложенное противоречие бог сумеет обойти.

[KyDECHuK]

Кудесник, повторю еще раз:
Тут речь идет о двух действиях: первое создание камня, второе - выяснение факта невозможности поднятия камня. Так вот какое действие из них ты называешь противоречивым с точки зрения логики? )))

 Ни то, и не другое.

 Но для выяснения этих фактов я пытаюсь узнать у Вас: ограничиваете ли вы Всемогущество Бога каки-либо рамками или нет?

[LazarusLong]

Что вы к определениям прицепились? О границах всемогущества бога ищите ответы  в Библии, Коране, Талмуде ну или какую там религию имеете ввиду? Я как человек неверующий не в курсе насколько бог всемогущ в христианстве и насколько - в исламе. Я лично понимаю слово "всемогущий" так, как его объясняет толковый словарь русского языка.

[Sochin]

Ни то, и не другое.

Значит оба действия логичны? Прекрасно, что же тогда нелогично? Допустим, бог может осуществить некоторые логически противоречивые действия такие, результатом которых будет создание подобного камня. Вопрос: а может ли всемогущий бог сделать это же, но только непротиворечивым способом? )))

Но для выяснения этих фактов я пытаюсь узнать у Вас: ограничиваете ли вы Всемогущество Бога каки-либо рамками или нет?

Нет, ничем не ограничиваю, коль скоро он всемогущ. Задача вот как стоит: нужно сделать камень такой чтобы он не смог его поднять. И продемонстрировать это логичным образом для человека. Может или нет?

[KyDECHuK]

 В моем ответе этими рамками были логическая противоречивость и не противоречивость поступков.
 1. Если Бог может совершать логически противоречивые поступки(абсурдные по своей сути, если хотите, тогда - Всемогущ абсолютно, без каких-либо ограничений), то он может создать неподъемный камень(логически не противоречиво) и сам может его поднять(получается логически противоречиво, но мы не ограничили всемогущества Бога ничем - значит может поднять).

 2. Если Бог НЕ может совершать логически противоречивые(опять же - абсурдные) поступки, вывод один: Бог такой камень неможет создать, ибо мы ограничили его Всемогущество разумной логикой и он может все в пределах разумного(не абсурдного).

[KyDECHuK]

 Блин Сочин - ты скорострел =)

Значит оба действия логичны? Прекрасно, что же тогда нелогично? Допустим, бог может осуществить некоторые логически противоречивые действия такие, результатом которых будет создание подобного камня. Вопрос: а может ли всемогущий бог сделать это же, но только непротиворечивым способом? )))

Нет, не может.

Нет, ничем не ограничиваю, коль скоро он всемогущ. Задача вот как стоит: нужно сделать камень такой чтобы он не смог его поднять. И продемонстрировать это логичным образом для человека. Может или нет?

 Для тебя ответ: не может 
 

[Sochin]

KyDECHuK, ну и какой же он после этого всемогущий? Если не может простейшее действие сделать логически непротиворечивым способом? ))