Религиозные баталии

[LazarusLong]

Как это доказательства не нужны? А зачем тогда, к примеру, известнейшие филиософы и схоласты-богословы Бл. Августин и, если не ошибаюсь, Св. Фома Аквинский соороудили ровно пять доказательств бытия божия? Да-да, тех самых, которые опровергнул Кант и придумал в насмешку над самим собой - шестое?

И кстати нигде в условиях задачи не стояло, чтобы бог остался всемогущим по окончании выполнения задачи.

[Sochin]

Sochin, вот тебе парт.задание - сходи завтра в "продажную организацию" под названием церковь, найди священника с умным лицом и задай ему вопрос о камне. Впоследствии сообщишь о результатах 

Ггг. Завтра, т.е. уже сегодня мне на работу. :-P

А условия менялись по мере поступления ответов 

Условия не менялись, а уточнялись. Ответы в стиле "бог всемогущ и поетому все может", уж извини, абсолютно не впечатляют.

[LazarusLong]

К слову о необходимости доказательств. Вот к примеру человек верит, что земля квадратная. Есть ведь прямые доказательство ошибочности его убеждений. Не так ли? Однако он верит и отметает все предлагаемые ему доказательства как ошибочные. Но ведь у земли от этого уголки не появляются? Верно же?

[Sochin]

И кстати нигде в условиях задачи не стояло, чтобы бог остался всемогущим по окончании выполнения задачи.

Да, но во все время решения этой задачи бог должен оставаться всемогущим. А то как-то не сходится. Нет, так сказать, транзакционной целостности процесса.

[LazarusLong]

Если уж так, то в ходе транзакции происходят два действия: создание камня, ограничение собственного всемогущества на одно действие (поднятие одного, конкретного, созданного камня). Все кажется нормально? То есть он из полного множества возможных своих действий исключает всего-лишь одно.

[KyDECHuK]

Да, но во все время решения этой задачи бог должен оставаться всемогущим. А то как-то не сходится. Нет, так сказать, транзакционной целостности процесса.

 

 Если ты не можешь проверить какое-либо предположение, то это не значит, что оно [предположение] не имеет места быть. 

[Sochin]

Нет не нормально. Если в задаче указано что бог всемогущ и для него есть такая задача, то всемогущим он должн быть во время решения задачи. А так получается вот что:
1) Создает камень
2) Ограничивает могущество
Но после этого бог уже не всемогущ, так как только что ограничил могущество на это самое одно действие. Т.е. камень поднимает уже не всемогущий бог, а бог который все может, кроме одного действия. Т.е. будучи абсолютно всемогущим, он не сможет. Ага?

[Sochin]

Если ты не можешь проверить какое-либо предположение, то это не значит, что оно [предположение] не имеет места быть. 

Если речь идет именно о предположении(!), то да, оно имеет место быть и имеет свойство никуда не деваться, вне зависимости от возможности/невозможности его проверить/доказать/опровергнуть. При этом оно может быть ошибочным или верным. И оно, как ты верно заметил, имеет место быть.

[LazarusLong]

Прошу не изменять под себя условия задачи. В задаче было сказано - "может ли бог создать такой камень который потом сам не сможет поднять". И все. Никаких больше ограничений.
От ограничения собственного всемогущества он не перестал быть богом и не утратил свою личность (если таковая имеется). Ведь человек не перестает быть самим собою если его возможности почему-то ограничиваются?

[Sochin]

LazarusLong, а ты можешь одновременно поехать в Университет и остаться дома спать?
Можешь!
Для этого надо тебя рассечь пополам и одну половину отправить в Универ, а другую оставить дома. Вот так ты будешь одновременно и там и там. Если бы наша медицина дошла до такого уровня, то потом тебя даже можно было бы восстановить и вернуть к сознательной жизни. Но на момент нахождения и там и там это ж будешь уже не ты, не так ли?
Так и бог, если его ограничили, то какой же он всемогущий бог?

[Zimburella]

Sochin,  LazarusLong может одновременно остаться дома спать и при этом быть в университете. Просто ему нужно уговорить соответствующих лиц прописать его в универе, поселиться там и спать:) Только и всего Конечно, тут есть определенные трудности,но это не значит, что такой вариант невозможен в принципе 
LazarusLong, если человеку представили доказательства квадратности земли и он их отрицает просто потому, что ему так хочется - это глупо.  Я не говорила, что вера в чистом виде - это правильно, умно и так нужно поступать. Просто это помогает людям жить. Это хорошо. Но ты согласен, что если для веры тебе нужны доказательства - то это уже не вера, а знание?

[Sochin]

Zimburella, ггг, зачот!
Имеется в виду его настоящий дом, в котором он живет сейчас. )))

З.Ы. Только не нужно предлагать сделать дома Универ. )))

[Zimburella]

Sochin, нет ну как вариант;) Ладно, хватит оффтопить:)

[g-n_Royal]

Шановнi, много спорили о всемогуществе Бога, к сути конечно так и не пришли, НО спор о всемогуществе доказывает Его существование, и все яростно поддержали это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. А я в корне не согласен с этим утверждением!!!

Я верю, что где-то есть нечто [или нечты  ], которое управляет человечеством, но я ни в коем случае не утверждаю, что ОНО носит духовный характер (если не понятно, поясню: всем управляет некое сверх существо (состоящее из "плоти" и "крови"), которое настолько СВЕРХ, что еще  никому не удалось его увидеть или услышать.
Это то, во что верю я! Аргументирую это просто: во вселенной существует бесконечное множество галактик и нет никакой уверенности, что в N-ой галактике нет планеты, похожей на землю, которую населяю существа (именно существа, внешний вид которых может полностью отличаться от нашего представления об инопланетянах), которые обладают властью над челом. Может звучит не очень убедительно, но как вариант принять можно.

По крайней мере, это вариант лучше того, что Землю и людей сотворил Господь, а теория Дарвина, как основоположник теории эволюции - это конечно ****. Ведь так по библии?? И вообще по Библии древних людей не существовало! Хотя нет существовали, но за пределами Эдамского Сада (блин, аж самому смешно).

Special of Zimburella, что это вообще за понятия ЗНАНИЕ и ВЕРА? Вот тебе к примеру теорема:
Для любого целого n > 2 уравнение

aⁿ+bⁿ=cⁿ

не имеет положительных целых решений a, b и c.

Верь, пожалуйста, что эта теорема верна и пользуйся ей без доказательства. Ну, ладно, эта теорема доказана, но я могу придумать сто тысяч миллионов теорем, которые не докажет никто (хе.. потому что они будут бредовыми), а ты верь... верь в меня, что я умный и мои предположения доказывать не надо!!

[vimmax]

Есть такая пословица: "Может нас и придумали боги, но только не те, которых придумали мы."

Всем, предлагаю почитать книгу Стивена Хоккинга "История времени: от большого взрыва до черных дыр". вот ссылка:
http://www.natahaus.ru/2006/03/04/stiven_khoking._kratkaja_istorija_vremeni_ot_bolshogo_vzryva_do_chernykh_dyr..html

Потрясающая книга описывает простыми словами устройство всей нашей вселенной и частично наше мироздание. В последней главе рассуждения автора (физика-теоретика) о боге )))).

[Sochin]

Есть такая пословица: "Может нас и придумали боги, но только не те, которых придумали мы."

Всем, предлагаю почитать книгу Стивена Хоккинга "История времени: от большого взрыва до черных дыр". вот ссылка:
http://www.natahaus.ru/2006/03/04/stiven_khoking._kratkaja_istorija_vremeni_ot_bolshogo_vzryva_do_chernykh_dyr..html

Потрясающая книга описывает простыми словами устройство всей нашей вселенной и частично наше мироздание. В последней главе рассуждения автора (физика-теоретика) о боге )))).

Подтверждаю! Читается на одном духу. )

[Archangel]

Чего все спорят о всемогуществе бога, что никто Догму не видел?

[mrdonuts]

to Zimburella Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом...

О камне: Бог может и не ограничивать своего всемогущества, а перейти на новый уровень (прокачаться), если задачу решить касательно временной оси. Создает камень, не может его поднять, прокачивается - поднимает и т.д.

Да, Догма сильное кино, но это ж просто стёб без фсякого смысла. ИМХО основная мысль в этом фильме - чем больше догм нарушено, тем лучше. Там абсолютно ничего не доказывается... Разве что правила кодекса дорог... 

[g-n_Royal]

Ух! как лихо ты назвал Догму "стебом". А докажи, что это стеб!!  В КАЖДОЙ ШУТКЕ ЕСТЬ ДОЛЯ ПРАВДЫ!

[LazarusLong]

to Zimburella ну почему же. Разве вера исключает знание или наоборот? Да и вообще еще не известно что лучше ВЕРИТЬ что бог есть или ЗНАТЬ что он есть (ну или наоборот ВЕРИТЬ что его нет и ЗНАТЬ что его нет). А ведь можно придумать еще несколько комбинаций типа "Я знаю что бог есть, потому что верю в него" или "Я верю что бога нет потому что знаю это".