КИТА unofficial
Апрель 28, 2024, 12:54:47 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости:
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь WIKI PDA Войти Регистрация  


Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Ради чего вы работаете?  (Прочитано 40566 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Zimburella
Солнечная
Проректор
*****

Карма: +156/-9
Offline Offline

Пол: Женский
Награды:
2 место в фотоконкурсе \А чем я хуже тафта??
Сообщений: 4152



« : Октябрь 12, 2008, 01:08:53 »

Общаясь с разными людьми, я обратила внимание на занятную вещь: преобладающее большинство работает, чтобы заработать денег.
И тем не менее, люди встречаются разные. Кто-то работает, чтобы приносить какую-то пользу, кто-то что-то создает.. Кто-то работает ради идеи или интереса...
Но все-таки очень многие работают там, где платят больше денег. Делают то, что у них хорошо получается - потому что за это платят.

Мне интересно узнать мнение форумчан. Ради чего работаете конкретно вы? Да-да, вот вы, читающие этот пост. Нравится ли вам то, чем вы занимаетесь? Нашли ли свое призвание? И, в конце концов, интересен такой момент: считаете ли вы, что приносите своим трудом пользу?
Записан

Весь фокус в том, что черное - это белое, закосившее под зеленое
Radio
Радиостанция Шупик_FM
Доцент
****

Карма: +23/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 507


...и как оно может быть...


WWW
« Ответ #1 : Октябрь 12, 2008, 01:31:09 »

Нравится ли вам то, чем вы занимаетесь?
Нравиться, потому что каждый раз что-то новенькое и интересное, нет однородной работы.
Нашли ли свое призвание?
Для меня лично об этом рано говорить. К тому же все в жизни может основательно поменяться.

считаете ли вы, что приносите своим трудом пользу?
Ну по крайней мере за последний месяц я принесла пользу нескольким бухгалтерам, которые протупили и одному сисадмину Улыбка

А работать нужно для того, чтобы все остальное свободное время суметь обустроить себе комфортный и желаемый отдых. Деньги здесь как раз большой помошник. Обеспечивать себя желаемым материальным благом, можно сказать так.
Записан

Меня не обязательно слушать %)
Артем
sprata
Mодератор
Завкаф
*****

Карма: +40/-5
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1107


« Ответ #2 : Октябрь 12, 2008, 12:14:07 »

Начал работать ради того, чтобы через 4 года не прийти устраиваться по специальности с пустой трудовой книжкой. Улыбка Работа конечно не совсем по специальности, но в этой сфере.
Записан
San Diego
Mодератор
Профессор
*****

Карма: +23/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Награды:
3 место в фотоконкурсе \
Сообщений: 982


я суров и да пребудет со мной бубен....


« Ответ #3 : Октябрь 12, 2008, 07:59:58 »

Начал работать ради того, чтобы через 4 года не прийти устраиваться по специальности с пустой трудовой книжкой.
Наш человек)))
Записан

Приятный парадокс жизни именно в том, что пока не станешь умным - не поймешь, что ты - дурак....
Alder
Администратор
Проректор
*****

Карма: +331/-16
Offline Offline

Пол: Мужской
Награды:
За II место в конкурсе поэзии (весна-2007)2 место в фотоконкурсе \За II место в фотоконкурсе \3 место в фотоконкурсе \2 место в фотоконкурсе \Лучший знаток музыки 2009Лучший знаток музыки 2010
Сообщений: 11224


just for fun


WWW
« Ответ #4 : Октябрь 13, 2008, 12:50:55 »

На самом деле на этапе становления себя как работника большинство работает из-за денег или записи в трудовой. Очень немногие имеют твердую финансовую почву под ногами, которая им может позволить выбрать работу, приносящую прежде всего моральное (душевное) удовлетворение. Когда я начал работать (кто меня знает, тот помнит - лаборант кафедры АСУ), это было прежде всего стремление повысить свой доход. Пользу для кафедры моя работа конечно же приносила. Потом уже пошли другие работы - администрирование небольшой сети, первый аутсорсинг. Стоит отметить, что мне в принципе нравилось так работать. Было интересно, я развивался, на месте не стоял. На данный момент я работаю тестировщиком ПО. Работа, прямо сказать, не для меня. Слишком однообразная и неразвивающая. В силу некоторых обстоятельств я пока не сменил место работы. Польза? Не могу однозначно ответить на этот вопрос Улыбка Не найду ошибки - с одной стороны хорошо, вроде нет глюков в ПО, с другой - может я их просто не нашел Подмигивающий Нельзя сказать, что работа текущая моя не приносит мне никакой пользы. Я вник в процесс функционального тестирования, немного разобрался в предметной области (страховом законодательстве США).
ИМХО, любая работа (пусть даже и не любимая) так или иначе развивает человека, дает ему новые знания, расширяет его кругозор. Никто не знает, когда эти знания могут понадобиться в следующий раз, но лишними они явно не будут. Т.е. польза для тебя все равно будет.
Честно - я еще не определился по какой именно четко-сфорумулированной специальности я хотел бы работать. Слишком много интересов у меня в сфере IT. Но, где бы я не работал, моя работа всегда приносит пользу. Большую или маленькую, но приносит.

З.Ы. В рамках оффтопа. Уже больше, чем полтора года, я на добровольных началах работаю администратором этого форума. Вначале я наивно полагал, что это будет не трудно, аля хобби и развлечение. Со временем пришло осознание того, что администратор крупного интернет-ресурса это большой труд. И, надо отметить, что эта работа мне нравится Улыбка А польза... Ответьте на этот вопрос для себя сами Улыбка
Записан

"There are things known and there are things unknown, and in between are the doors..." (Jim Morrison)
Sterh
Сюрреалист
Проректор
*****

Карма: +221/-19
Offline Offline

Награды:
За победу в конкурсе поэзии (весна-2007)За I-II место в фотоконкурсе \За I-II место в фотоконкурсе \За III место в фотоконкурсе \За I место в фотоконкурсе \
Сообщений: 6696


...Стерх...


WWW
« Ответ #5 : Октябрь 13, 2008, 12:34:25 »

Простите за оффтоп:

Off-Topic - помечено автором как "не соответствует обсуждаемой теме"
А ради чего ходить в школу ?..

Общаясь с разными школьниками я обратила внимание на занятную вещь: преобладающее большинство ходят в школу, потому что их посылают родители.
И тем ни менее, люди встречаются разные. Кто-то ходит в школу пообщаться с друзьями и похулиганить на переменках, некоторые потому, что так привыкли и по-другому не могут, некоторые самоутвердиться и получить очередную пятёрку, чтобы похвастаться перед родителями.

Мне интересно мнение форумчан: а почему вы ходили в школу? Да-да, вот вы, читающие этот пост. Нравилось ли вам ходить в школу? Считаете ли на этом свой долг перед родиной исполненной, тем самым уменьшив число необразованных людей в государстве?
Записан

"иногда мне нравится думать, что я - маленький зеленый гоблин, который прячется в теле рыжей девочки, и очень горд тем, как он всех обманул"
naxellar
Главный флудер
Проректор
*****

Карма: +101/-52
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5015

Главный флудер


« Ответ #6 : Октябрь 13, 2008, 12:40:49 »

Ходил в школу получить бумажку об образовании
Записан
vimmax
Mодератор
Декан
*****

Карма: +42/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Награды:
лучшая гитара мира
Сообщений: 1713


♪♪ ♫ ♪♪ ♫ ♪♪ ♫ ♪♪


« Ответ #7 : Октябрь 13, 2008, 12:44:21 »

никакой пользы.
немного денег.
свободного времени = 0 =  вечером 2 часа и утром 30 минут. Работа съедает.
Не то чтобы я сильно занят, но приходится сидеть от звонка до звонка.

работаю ради денег, чтобы избавится от зависимости денег.
В результате все больше и больше попадаю в нее.
Записан

♪♪ ♫  LET FOREVER BE  ♫ ♪♪ ♫ ♪♪ ♪♪ ♫
Zimburella
Солнечная
Проректор
*****

Карма: +156/-9
Offline Offline

Пол: Женский
Награды:
2 место в фотоконкурсе \А чем я хуже тафта??
Сообщений: 4152



« Ответ #8 : Октябрь 13, 2008, 12:46:45 »

Начинаааается...

Sterh, не флудь   Злой

Ок... А никто из вас не обращал внимание, что огромное количество людей вообще говоря занимается "перекладыванием бумажек"? То бишь общий коэффициент полезности в целом их работы = примерно нулю?
Вот давайте возьмем к примеру программистов. Раз уж у нас здесь такой форум. Вот вы пишете разного рода программы. По идее, они создаются с какой-то целью. Да? И вот какова же глобальная польза написанных вами программ? Хоть от одной - есть? Не считая того, что программа, скажем, облегчила жизнь сотрудникам бухгалтерии, которым теперь приходится нажимать одной кнопочкой меньше при подсчете годового баланса (утрирую, если кто не понял).

(Отправлено в: 13 Октябрь 2008, 12:45:29)
 vimmax, мерси за ответ. Ты понял, что именно я имела ввиду, задавая вопросы  Улыбка

Почему ты не можешь заниматься тем, что тебе нравится и зарабатывать деньги этим? Не получается?
Записан

Весь фокус в том, что черное - это белое, закосившее под зеленое
naxellar
Главный флудер
Проректор
*****

Карма: +101/-52
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5015

Главный флудер


« Ответ #9 : Октябрь 13, 2008, 12:47:45 »

Zimburella, посмотрел бы я на человека, который руками бы видео конвертил))
Да любая программа приносит пользу.
Записан
Sterh
Сюрреалист
Проректор
*****

Карма: +221/-19
Offline Offline

Награды:
За победу в конкурсе поэзии (весна-2007)За I-II место в фотоконкурсе \За I-II место в фотоконкурсе \За III место в фотоконкурсе \За I место в фотоконкурсе \
Сообщений: 6696


...Стерх...


WWW
« Ответ #10 : Октябрь 13, 2008, 12:50:19 »

Ок... А никто из вас не обращал внимание, что огромное количество людей вообще говоря занимается "перекладыванием бумажек"? То бишь общий коэффициент полезности в целом их работы = примерно нулю?

Ну почему же не замечали ?..
Каждый раз, когда смотрю новости о политике...
*вздыхает*

И что можно с этим сделать ?.. Если за это платят, люди будут заниматься "перекладыванием бумажек". Вернее всегда найдутся те, кто будет это делать.

Есть спрос, есть и предложение.
Записан

"иногда мне нравится думать, что я - маленький зеленый гоблин, который прячется в теле рыжей девочки, и очень горд тем, как он всех обманул"
Alder
Администратор
Проректор
*****

Карма: +331/-16
Offline Offline

Пол: Мужской
Награды:
За II место в конкурсе поэзии (весна-2007)2 место в фотоконкурсе \За II место в фотоконкурсе \3 место в фотоконкурсе \2 место в фотоконкурсе \Лучший знаток музыки 2009Лучший знаток музыки 2010
Сообщений: 11224


just for fun


WWW
« Ответ #11 : Октябрь 13, 2008, 12:55:49 »

Да? И вот какова же глобальная польза написанных вами программ? Хоть от одной - есть?
Никакой. Потому что наша (я говорю за свою работу) программа всего лишь средство зарабатывания денег для владельцев компании-заказчика и ответ на аналогичные разработки конкурентов. Да, она полезна для использующих ее страховых компаний, но для людей в целом она не несет такой уж прямо значительной пользы. Глобальных вопросов она не решает.
Виммакс верно подметил - во главе работы в основном стоит денежная зависимость. И как не крути, если ты работаешь на "дядю", то избавиться от нее у тебя или не получится вообще, или получится с большим трудом.
Зимбурелла, если я правильно понял, то под "перекладыванием бумажек" ты подразумевала однообразную работу, не приносящую видимой пользы?
Записан

"There are things known and there are things unknown, and in between are the doors..." (Jim Morrison)
Zimburella
Солнечная
Проректор
*****

Карма: +156/-9
Offline Offline

Пол: Женский
Награды:
2 место в фотоконкурсе \А чем я хуже тафта??
Сообщений: 4152



« Ответ #12 : Октябрь 13, 2008, 01:06:53 »

Под "перекладыванием бумажек" я имела ввиду как раз то, что поняла Стерх.  Подмигивающий Не однообразную работу, а не приносящую особой пользы.
Причем тут работа "на дядю"? Можно работать и получать "на выходе" что-то полезное. Ну вот, например, если ты занимаешься автоматизацией.. Гм.. Процесса выплавки стали... То твоя работа очень даже может приносить пользу. Скажем, ты пишешь программы, которые позволят сделать труд рабочих более безопасным, выплавлять более качественный металл или что-то другое... В конечном итоге твоя работа приводит к тому, что у людей появляется материал, из которого можно сделать что-то полезное. По крайней мере, в этом примере я вижу какую-то пользу.
Если человек занимается строительством - в результате его труда получаются жилища для людей. Или, скажем, места для развлечений. Польза? Польза.

Но не многие задумываются о том, что их работа полезна. И далеко не все занимаются чем-то, несущим смысл. Большинство действительно работает ради денег. Может быть, чтобы обеспечить в будущем себе возможность заниматься тем, чем нравится. Может, чтобы жить комфортно и вдостатке люди жертвуют своими интересами и вообще смыслом своей работы в пользу денег.

Я вот о чем просто думаю.. Огромное количество времени, как заметил vimmax, люди посвящают работе. И когда она полезна хоть в чем-то - в этом есть какой-то смысл.
Записан

Весь фокус в том, что черное - это белое, закосившее под зеленое
Alder
Администратор
Проректор
*****

Карма: +331/-16
Offline Offline

Пол: Мужской
Награды:
За II место в конкурсе поэзии (весна-2007)2 место в фотоконкурсе \За II место в фотоконкурсе \3 место в фотоконкурсе \2 место в фотоконкурсе \Лучший знаток музыки 2009Лучший знаток музыки 2010
Сообщений: 11224


just for fun


WWW
« Ответ #13 : Октябрь 13, 2008, 01:18:20 »

Причем тут работа "на дядю"?
Я подразумевал работу на "дядю" как синоним работы, которая тебе не совсем по душе и ты просто выполняешь поставленные задачи, а не то, что тебе интересно.

Может быть, чтобы обеспечить в будущем себе возможность заниматься тем, чем нравится. Может, чтобы жить комфортно и вдостатке люди жертвуют своими интересами и вообще смыслом своей работы в пользу денег.
Да, это так. Но очень маленький процент людей приносит смысл своей работы в жертву на данном этапе, чтобы в будущем заниматься интересной для себя работой. Подавляющее большинство работает именно ради материальных благ и им все равно - имеет ли смысл то, что они делают.

Попробую ответить на вопрос "что мешает зарабатывать на жизнь тем, что тебе нравится?". Я бы сказал, что боязнь (в некотором роде) перемен. Смена работы имеет 2 варианта - ты находишь интересную тебе работу в другой компании (отрасли) или начинаешь делать что-то свое. Оба варианта предусматривают то, что определенный период времени ты будешь ограничен в материальном плане. Поэтому людям, которым нужно содержать семью, трудно решиться на смену вида деятельности. Тем же, у кого нет еще семейных обязательств, часто мешает страх "у меня не получится". Т.е. аспект чисто психологический и который можно преодолеть.
Записан

"There are things known and there are things unknown, and in between are the doors..." (Jim Morrison)
Freeman
Gordon
Абитуриент


Карма: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8


немой робот-убийца


« Ответ #14 : Октябрь 13, 2008, 01:53:49 »

работать никто не любит))
"перекладывание бумажек" - важный процесс к примеру в регистратуре(больница), а вот по поводу офисных работников читайте здесь(очень жизненно:) http://lurkmore.ru/Офисный_планктон
Записан
BODROV
Mодератор
Доцент
*****

Карма: +37/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 550


хде я?


« Ответ #15 : Октябрь 13, 2008, 02:47:06 »

А мне нравиться работать! Как бы я не плевался, чтоб я не говорил, все равно нравиться... Во много моя работоспособность в конкретный момент времени зависит от моего настроения, но эксперементальным путем я давно установил, что работать интерестнее, чем не работать. И работа мне моя нравиться (опять же, чтоб я так кому-то не говорил...).
Я работаю для того, чтобы жить
"Бог дал человеку ногти, чтоб хоть иногда его занять делом" (с) не помню
Записан
Mixali4
striped singer KITA
Декан
*****

Карма: +72/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Награды:
Лучший знаток музыки 2008
Сообщений: 1831



« Ответ #16 : Октябрь 13, 2008, 03:09:53 »

(блин Улыбка как нажал клавишу предварительный просмотр чуть не испужался  Смеющийся)
кому много букаф - не читайте!!!



Работаю на заводе.
В принципе - по специальности.
Работаю больше из-за опыта, чем денег.
Работа (на данном этапе) пока не сложная. Любить её не за что. Как сказал Алдер - работа на "дядю", пусть этот дядя и крупный завод.
Что мне нравится:
  - работаю СО ВСЕМИ подразделениями, отделами, цехами, то есть много приходится перемещаться (что не может меня не радовать, потому что жутко не люблю "офисный стиль работы", тобеж на месте);
  - работаю СО ВСЕМИ представителями "верхушки": начальники отделов, их замы, президенты и вице-президенты.
  - в итоге этих общений мой кругозор расширился просто кардинально: маркетинг, рынки сбыта, бухгалтерия, финансовые вопросы, юридические аспекты, планирование производства, внешнеэкономическая деятельность и т.д. и т.п. Самое важное в этом это то, что это не на бумаге и на за партами в универе а на реальных событиях. Споры, ссоры, крики, маты, в итоге нахождение выхода даже из самых запутанных ситуаций в рамках существующего законодательства, наконец, просто что значит "поговорили как мужики" и быстро нашли выход из тупика. Всё это происходит тогда, когда я втихоря сижу за компом того, к кому пришёл и делаю свою работу. Но то что говорят при мне, зачастую для меня намного интереснее чем то, ради чего меня вызывали. Короче примерно поняли Улыбка
  - недавно в мои обязанности стала входить организация видеоконференций с Москвой (купили-то нас россияне Улыбка), соответственно собирается весь металлургический "бомонд" от зам. начальников до председателя правления. Обговаривается много актуальных вопросов и способов их решения. И я снова понимаю, что это меня интересует больше, чем настройка электронной почты... Мне это интересно Улыбка Через призму того, что я делаю по специальности, я узнаю много нового и интересного для меня материала во всех направлениях человеческой занятости...
  - все эти факторы стали следствием того, что сейчас я студент очно-заочной формы обучения ИНСТИТУТА ПОСЛЕДИПЛОМНОГО ОБРАЗОВАНИЯ по специальности "Менеджмент организаций". Но это совсем не значит, что я собираюсь забросить свою IT сферу. Просто я хочу знать больше, чтобы когда-нибудь в будущем у меня появились возможность своими знаниями и полученным опытом перевести себя из состояния "работы на дядю" в состояние "собственного дела". Каким оно будет, я ещё не знаю. Но оно будет Улыбка
   - жизнь течёт, всё меняется... я философски отношусь к понятию "РАБОТА". Для меня это, прежде всего, жизненный опыт, межличностные отношения, усовершенствование понятия ответственности и доверие, которое на тебя возложено руководителем (начальником), которым нужно дорожить!!! Ибо в будущем Вы сами можете оказаться на его месте и будете в ответе за свой коллектив.
   - одним из самых последних пунктов для меня является зарплата. Нет, не подумайте, что я не хочу зарабатывать больше. Когда у меня есть возможность - я ею пользуюсь (примером может служить то, что мой начальник сам ходатайствовал о повышении мне зарплаты перед президентом) и она у меня немножко поднялась Улыбка. Но для меня важнее как раз то, что руководитель заинтересован в моей помощи и делает всё, что от него зависит для всяческого поощрения моего труда (когда получу новую зарплату обязательно выставлюсь Улыбка).
Ну, конечно, я бы не писал о том, что "деньги, якобы, для меня не важны", если бы у меня не было доп. заработка. Это отдельная история, но это действительно, как её многие называют "работа для души Улыбка". Она бывает редко, но она помогает мне держать себя в тонусе.
Ну и, разумеется то, что живу я ещё с родителями, как грится с кормёжкой, ночлежкой и т.д. тоже такладывает на меня дополнительные финансовые свободы.

Подводя итог всему написанному могу отметить следующее: знаю я ОЧЕНЬ немного, возможностей узнать больше у меня ОЧЕНЬ много. Поэтому я пока никуда не тороплюсь, а продолжаю накапливать жизненный опыт. Короче учусь Улыбка. Студент я снова - ВОТ ))))
Записан

Всё приходящее, а музыка вечная
lenore
малолетний преступник
Профессор
*****

Карма: +37/-18
Offline Offline

Пол: Женский
Награды:
А я тоже хочу:))he opening title sequence of a film is that film\'s opportunity to make a good first impression on you, the viewer. A well-crafted title sequence introduces the audien Feb 19, 2009, 12:03 pm lenore  We all know that first impressions are important, right?
Сообщений: 839


след в истории


« Ответ #17 : Октябрь 14, 2008, 03:00:13 »

не знаю, все фразы, что мол "я работаю не ради денег" мне кажутся .. ну.. эм.. не глупыми.. но неправильными - это точно...

ибо каждый человек работает ради денег... ну, либо ради будущих денег... это у кого какая цель.. ну.. некоторые работают ради славы, но она (славка) обычно приходит вместе с финансовым ростом...

на последнем месте работы, я работала больше для портфолио, а не ради денег.. потомушта последние не всегда приходили, и всегда в каком-то маленьком количестве...

Насчет получения удовольствия от работы.. ну.. здается мне, что даже в самой любимой работе появляются периоды отвращения.. причем, чем меньше платят - тем больше отвращения..

Мне моя работа нравилась.. уставала - да.. надоедало - да.. но по крайней мере, я занималась тем, что мне нравилось делать, и тем, о чем всегда мечтала..
Записан

I am an excitable person who only understands life lyrically, musically, in whom feelings are much stronger than reason. I am so thirsty for the marvelous that only the marvelous has power over me. Reality doesn’t impress me. I only believe in intoxication, in ecstasy, and when ordinary life shackles me, I escape, one way or another. No more walls.
tos
Mодератор
Декан
*****

Карма: +80/-16
Offline Offline

Награды:
1 место в фотоконкурсе \1,3 место в фотоконкурсе \II место в фотоконкурсе \
Сообщений: 1949


♪♪ ♫Nice boys don`t play Rock`n`Roll♫ ♪♪


« Ответ #18 : Октябрь 14, 2008, 03:32:21 »

на данном этапе я работаю ради опыта.
можно работать сварщиком за нормальные деньги уже сейчас, конечно.
но я предпочитаю работу по специальности (ну или более-менее приближённую).
от работы я получаю удовольствие, потому что я вижу что я на что-то ещё годен, что я интересен людям.
Записан
Zimburella
Солнечная
Проректор
*****

Карма: +156/-9
Offline Offline

Пол: Женский
Награды:
2 место в фотоконкурсе \А чем я хуже тафта??
Сообщений: 4152



« Ответ #19 : Октябрь 14, 2008, 05:56:46 »

В общем, подводя итоги прочитанному, я вижу здесь мнение о том, что вы работаете ради:
1) Денег (ну, так и быть, давайте поставим на 1 место)
2) Совершенствования своих профессиональных навыков. (Вот тут у меня возник вопрос: а собственно зачем? И ради чего? В конечном итоге?)
3) Утверждения собственной значимости (сюда же частным случаем можно приплести поиски славы)
Ах, и ну да... Ещё один пункт:
4) Потому что конкретно эта работа нравится и доставляет удовольствие. (хотя это скорее ответ на вопрос почему, а не ради чего. Это несколько разные формулировки)

Есть у кого-нибудь ещё интересные варианты?  Улыбка
Записан

Весь фокус в том, что черное - это белое, закосившее под зеленое
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Penguins Counter Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.8 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Internetmap
Страница сгенерирована за 0.1 секунд. Запросов: 38.