Мораль или благосостояние?

[tos]

что важнее? переступить через некоторые человеческие качества и достичь неммного (или намного, как знать...) большего со словами "а по-другому нынче - никак"??
или быть честным - в первую очередь, с собой?

[Alder]

быть честным - в первую очередь, с собой?

Когда-то на 4-м курсе универа был у меня разговор с бывшей нынче девушкой. Как раз на тему - буду ли я переступать через свои моральные принципы для улучшения материального состояния. И ответил я - нет. Что весьма удивило ее. Вот так и живу Честно для себя. Возможно поэтому я, сравнительно с некоторыми одноклассниками/одногруппниками, мало достиг в финансовом плане. Да только для меня честность с самим собой важнее. Вот так.

[tos]

был у меня разговор с бывшей нынче девушкой.

вот и я с девушкой поговорил и приуныл от её позиции

[WoodenSpoon]

Честность с самим собой-этого не купишь ни за какие деньги-шменьги, ребята

[tos]

ок, банальный пример - ты не голодаешь - кое-как живёшь, запасов особых не имеешь, концы с концами не слишком хорошо сводишь.
работаешь в сфере, где возможны предложения взяток - универ ли, или какие органы, неважно.
возьмёшь?

[vodka]

тос, у каждого своя мораль) включая взятки-ты пример для себя привел) ктото считает взятки аморальным поведением) а ктото абсолютно нормальным)

[tos]

мне интересно выслушать аргументы "ПОЧЕМУ Я ТАК СДЕЛАЮ" и "ЧТО МЕНЯ БУДЕТ ОСТАНАВЛИВАТЬ"

[Alder]

работаешь в сфере, где возможны предложения взяток - универ ли, или какие органы, неважно.
возьмёшь?

Лично я - нет. Другие - личное дело этих других. ИМХО, проще развиться на своей текущей работе или найти более высокооплачиваемую.
По причине моей честности из меня вряд-ли выйдет бизнесмен

З.Ы. А почему тема во Флудильне? Тос, ты создавал так?

[WoodenSpoon]

проще как раз взять взятку, Лёш, только толку от этого?
Я бы в зависимости от жизненной ситуации взяла бы-ну например если бы ребёнку моему нечего есть было

[tos]

З.Ы. А почему тема во Флудильне? Тос, ты создавал так?

да, а где ж ещё? на политику не похоже.

Я бы в зависимости от жизненной ситуации взяла бы-ну например если бы ребёнку моему нечего есть было

есть нечего - понятие растяжимое, и клинические случаи, вроде "честного милиционера" не рассматриваем.

[Alder]

да, а где ж ещё? на политику не похоже.

Философия. Туда и переедем

Ок. Тогда вернемся к случаю, описанному Тосом. Ситуации не крайние. Т.е. достаток есть и в принципе тебе хватает. И вдруг тебе предлагают взятку. Описываю свои действия и свои принципы, которыми я буду руководствоваться. Я не возьму. Почему - если человек дает взятку, то следовательно он хочет обойти какие-то ограничения. Возможно это ускорение процесса выдачи документов, возможно получение более выгодных условий на покупку земли etc. Неважно. Важен факт того, что взятка поставит остальных людей (возможно честных, а возможно просто бедных) в неравные условия с тем, кто взятку дает. Это первая причина, по которой не возьму. Вторая. Если начать брать взятки, то исчезнет стимул к дальнейшему карьерному росту. Зачем стараться, если тут тепленькое место и денежки будут приносить. Ну и третье - это нарушение законов. Понятное дело, что не все законы правильные и не все они соблюдаются, но все же.

[tos]

Алдер, отлично расписал, как будто покопался в моей голове и всё вытащил! +1
я видел печальные примеры, как люди слишком рано хотели сразу и слишком многого...
для меня счастье не в том, чтоб быть ЛУЧШЕ КОГО-ТО.
и я хочу тихого спокойного счастья.

[Sterh]

Ок. Тогда вернемся к случаю, описанному Тосом. Ситуации не крайние. Т.е. достаток есть и в принципе тебе хватает. И вдруг тебе предлагают взятку. Описываю свои действия и свои принципы, которыми я буду руководствоваться. Я не возьму.

Я тоже не возьму. Я думаю, что большинство нормальных честных людей не возьмёт.
Но, чтобы хоть как-то вернуться в реалии жизни, выскажу свое мнение и поставлю другой вопрос:

Почему - если человек дает взятку, то следовательно он хочет обойти какие-то ограничения. Возможно это ускорение процесса выдачи документов, возможно получение более выгодных условий на покупку земли etc. Неважно. Важен факт того, что взятка поставит остальных людей (возможно честных, а возможно просто бедных) в неравные условия с тем, кто взятку дает. Это первая причина, по которой не возьму.

Удивительно, но тот же пример с выдачей документов не важно какого типа:
Нас провоцируют давать взятки. Простой пример: после учебы в автошколе нужно было сдать экзамен на права, а для этого нужно в мрэо взять справочку, что у тебя их не было или ты ничего раньше не нарушал. Справка делается 2 недели (!!!). Сообщается о необходимости этой справки за пару дней до экзамена с добавочкой: "Можете дать 20грн и вам сделают её за 10 минут".
Как вы думаете, сколько человек будут ждать 2 недели? о_О
И второй вопрос: если можно сделать за 10 минут, то смысл в этих двух неделях? О_о
Это всего один пример, но их тысячи, когда нас реально провоцируют давать взятки.

Вторая. Если начать брать взятки, то исчезнет стимул к дальнейшему карьерному росту. Зачем стараться, если тут тепленькое место и денежки будут приносить.

Я думаю, это амбиции и жадность. Когда человек видит, что на этом месте ему дают 20 грн взятки (условно), а его начальнику дают 50 грн.

Ну и третье - это нарушение законов. Понятное дело, что не все законы правильные и не все они соблюдаются, но все же.

Я не буду рассказывать о "Пиратской бухте"... потому что все мы знаем кто пишет законы и для кого.
Хотя можно было бы привести ещё целую тучу примеров.

Так вот у меня возникает: почему же тогда столько людей выбирают Благосостояние?
Мне напоминает это детские фильмы про борьбу: вот зло, а вот добро. А побеждает бабло

[lenore]

Лучше взятки брать, чем как я.. на халяву работать, по добрости, по знакомству, по наивности...
Хотя, мне кажется, что иногдашные взятки тебя особо не спасут... постоянные по-любому превратят в аморальное создание.. так зачем себя насиловать ради минутного мелочного обогащения...

[Sterh]

Хотя, мне кажется, что иногдашные взятки тебя особо не спасут... постоянные по-любому превратят в аморальное создание.. так зачем себя насиловать ради минутного мелочного обогащения...

А знаешь, я тут подумала... а почему собственно постоянные взятки должны превратить человека в аморального?..
Нет, я конечно против любых взяток.
Но вот пример мой выше. В день к тебе приходят человек 10 (грубо говоря, я точно не знаю) и по 20 грн, это 200 грн в день.
Согласись, неплохо
И при этом ты не крадёшь, не убиваешь, ничем противозаконным не занимаешься. Просто за "оперативность" ты поднял свою попу и потрудился сделать справочку.
Что в этом аморального?

[broken-wings]

Sterh, это пример взятки, безобидной, что ли..
Вот например взятка в медицине - и сердце достанется не тому кому должно было,а тому кто дал больше денег.
Может не лучший пример, но все таки

[Sterh]

Да, я понимаю, что мой пример безобидный. Поэтому его и привела.
Потому что Ленор слишком категорично высказалась по поводу взятки.

Я хотела сказать, что взятка взятке рознь. В моём примере - это безобидность, во твоём - нарушение клятвы Гипократа.
Одно не ведет к моральному разложению, другое ведет.

Или вот пример: ты попросил не очень хорошо знакомого об услуге. Как у нас бывает расплатился шоколадкой или бутылкой водки. Не суть важно. Или когда мы заведомо приходим в бухгалтерию с цветами и шоколадкой, чтобы к нам было хорошее отношение и можно было нормально поговорить. Не является ли это не простом знаком внимания, а своеобразной взяткой?
Ведь таким образом мы "покупаем" расположение к себе.

Я думаю, что в некоторых случаях очень сложно сказать, где заканчивается мораль и начинается благосостояние.
И главное, уметь найти эту границу и не перейти её.

[Alder]

И при этом ты не крадёшь, не убиваешь, ничем противозаконным не занимаешься. Просто за "оперативность" ты поднял свою попу и потрудился сделать справочку.

А я вот думаю - а почему срок установлен в 2 недели? Не означает ли этот срок время, необходимое для различных запросов/проверок? И не получится ли так, что за 20 грн справку просто выдадут без положенной процедуры?

[Sterh]

А я вот думаю - а почему срок установлен в 2 недели? Не означает ли этот срок время, необходимое для различных запросов/проверок? И не получится ли так, что за 20 грн справку просто выдадут без положенной процедуры?

я без понятия. и это был один пример. можно привести подобных множество ))
таких "безобидных" =)

з.ы. что-то мне кажется, что имеется одна бд и нужен всего 1 запрос туда, чтобы проверить. максимум 2.

[broken-wings]

Sterh, от сразу видно, товарищ Alder опытней . А ведь и вправду получается,что за 20 грн,человек нарушавший может пройти мимо процедуры...
Двояко!