О безразличии к окружающим

[Peaceful_Warrior]

А охрана парка, как назло, вышла на работу на каких-то полчаса позже, чем обычно. "

Чому ніхто не звертає уваги на це? Чому про це ніхто не сказав

Про горе-электриков и охрану это отдельный разговор. Мы о них не говорим, потому что в тот момент никого кроме этих подростков и нескольких детишек там рядом не было, и жизнь этого мальчика была в том числе и в их руках. Но руки эти были заняты телефоном, а мозг по привычке выключен, а ничего кроме как сказать "держись крепче" они не придумали. Посмотрел бы я бля на них, как они держались бы.

Вообщем, все это лирика, в конце концов, Бог им судья.

[broken-wings]

Мы о них не говорим, потому что в тот момент никого кроме этих подростков и нескольких детишек там рядом не было, и жизнь этого мальчика была в том числе и в их руках

А почему их там не было
Вот этот вопрос не менее важен.
То есть, люди обеспечивающие порядок не пришли - и как бы мы их не осуждаем за это?
Странная лирика

[Kenny]

Мы о них не говорим, потому что в тот момент никого кроме этих подростков и нескольких детишек там рядом не было, и жизнь этого мальчика была в том числе и в их руках

А почему их там не было
Вот этот вопрос не менее важен.
То есть, люди обеспечивающие порядок не пришли - и как бы мы их не осуждаем за это?
Странная лирика

Осуждают тех, кто мог это исправить ошибки всех остальных.

[naxellar]

если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу

Это один пункт, а не 2, так что они не были обязаны ничего делать.

[Archangel]

Осуждают тех, кто мог это исправить ошибки всех остальных.

Интересно, человек совершающий ошибки - глупец, такой же глупец вряд ли сможет их исправить. И что получается, мы обвиняем умных в том что они не исправляют ошибки дураков? Не вижу логики, мне кажется им надо быть благодарным только за то что они сами не совершают ошибок. А ставить им в вину, то что они умнее других - чистая глупость.

[Kenny]

Наверное лучше закрыть эту тему, каждый додумывает чужой ответ по своему и получается не диалог, а бред какой-то.

[broken-wings]

Kenny, да нормальная беседа, нормальный диалог, чего закрывать?

А сколько лет было подросткам?

[naxellar]

broken-wings, по голосу 16+.

[Kenny]

Осуждают тех, кто мог это исправить ошибки всех остальных.

Интересно, человек совершающий ошибки - глупец, такой же глупец вряд ли сможет их исправить. И что получается, мы обвиняем умных в том что они не исправляют ошибки дураков? Не вижу логики, мне кажется им надо быть благодарным только за то что они сами не совершают ошибок. А ставить им в вину, то что они умнее других - чистая глупость.

Я это к тому, что несмотря на то что территория была открыта, питание аттракциона было в нерабочее время, охранник никого не заметил и т.д. Что они вдвоем(или сколько их там) могли немного повлиять на сложившуюся ситуацию. 

[tuft]

У меня несколько противоречивый пост...
Вы меня конечно извините, но я почему-то почти уверен, что все те (или почти все), кто тут кричит о том, что те двое "операторов" виноваты, сами мало чем бы смогли помочь бедному мальчику. Наиболее вероятна позиция: вы стоите, раскрыв рот, и не знаете, что делать. Максимум, начнёте что-то кричать, привлечёте внимание других, но чтоб побежать куда-то останавливать колесо - не поверю. Очень немногие в экстремальных ситуациях сохраняют способность ясного мышления.
Я помню ещё в школе часто мечтал, как спасаю девушку от хулиганов...
И вот однажды -шанс выпал. Я правда всё ещё в школе учился. Шёл вечером по улице, вижу, у стены одного из домов какая-то суета, и какой-то здоровый мужик бьёт девушку.
Я обосрался и пришёл мимо. Да, потом мне сказали, что это сутенёр и шлюха, но - неважно...
Сейчас я возможно вмешался бы - слишком многое изменилось во мне с 14 лет. Но и то - честное слово, не уверен, как себя повёл бы. Сейчас на словах все смелые, находчивые и рассудительные. А на деле - кто знает.

Хотя, справедливости ради стоит заметить, что если подростки додумались включить видео, то вполне соображали, что происходит.

[zer_owlet]

У меня несколько противоречивый пост...
Вы меня конечно извините, но я почему-то почти уверен, что все те (или почти все), кто тут кричит о том, что те двое "операторов" виноваты, сами мало чем бы смогли помочь бедному мальчику. Наиболее вероятна позиция: вы стоите, раскрыв рот, и не знаете, что делать. Максимум, начнёте что-то кричать, привлечёте внимание других, но чтоб побежать куда-то останавливать колесо - не поверю. Очень немногие в экстремальных ситуациях сохраняют способность ясного мышления.
Я помню ещё в школе часто мечтал, как спасаю девушку от хулиганов...
И вот однажды -шанс выпал. Я правда всё ещё в школе учился. Шёл вечером по улице, вижу, у стены одного из домов какая-то суета, и какой-то здоровый мужик бьёт девушку.
Я обосрался и пришёл мимо. Да, потом мне сказали, что это сутенёр и шлюха, но - неважно...
Сейчас я возможно вмешался бы - слишком многое изменилось во мне с 14 лет. Но и то - честное слово, не уверен, как себя повёл бы. Сейчас на словах все смелые, находчивые и рассудительные. А на деле - кто знает.

Хотя, справедливости ради стоит заметить, что если подростки додумались включить видео, то вполне соображали, что происходит.

Вставлю и свои 5 копеек.. Все мы гаразды шашкой на кухне махать и рассказывать "а вот я бы..." или "что же они сволочи..".
Однако, я согласен что время сейчас жесткое и равнодушное. Компьютерные игры, развивающие жестокость; передачи, демонстрирующие спрошное насилие и так далее... Те подростки ИМХО -- дети этого времени.

Кстати, гуляя по Авдеевке я часто вижу бухарей, валяющихся в разных местах и позах. Плевать мне на них, нет никакого желания поднимать или сожалеть этому быдлу, потому что среди 10 этих уродов может папасться один нормальный человек, которому действительно плохо, но ему на этом фоне помогать не будут...

[Ohrim]

Наткнулся на статью, которая меня поразила - http://turin-turin.spox.ru/ru/blog/177.pogibshie_al.html#read.  Фото, видео, текст и сама тема оставили глубокое впечатление (или это я такой чувствительный?).

Я никогда не думал об этой стороне альпинизма. У меня были и есть знакомые в России, которые занимались альпинизмом, кто серьезно, кто не очень. Но там, конечно, и 7000 не было. Были люди с переломами, один знакомый сорвался и, пока катился, сломал себе 5 рёбер и повредил ногу, его несколько километров два друга несли до машины и потом более 100 км везли до населённого пункта (высота около 3000 м была). Но как поступать в ситуации, когда в стороне от дороги лежит умирающий в общем-то незнакомый тебе человек и ты можешь помочь ему, но тогда исполнение твоей мечты перенесётся на 8-10 лет? Или, когда ситуация еще хуже и шансов, что вы оба выживете, если помочь, почти нет, а в то же время в одиночку выжить очень даже реально? А если ситуация как в статье и ты рискуешь не только своей жизнью, но и жизнью близкого тебе человека?

Кто что думает по этому поводу?
(Отправлено в: Сентябрь 11, 2010, 02:02:15 )
 Может, к делу не относится, но в детстве (10 лет мне, кажется, было) я как-то раз едва не "попал" в горах. По дурости гулял по снежному пласту (2300 м над уровнем моря), а одна нога взяла и провалилась. Выбраться удалось, хотя снег/лёд начал крошиться и я чуть весь не ушел. Оказалось, что внузу расщелина притаилась, метров 5 глубиной. Думаю, хрен бы я оттуда сам вылез. Ощущения непередаваемые, был, что называется, на волосок. Каково же это - лежать на высоте 8000 м и знать, что тебе скорее всего пришел пипец? Брр, жуть...

[tuft]

Ohrim, я давно читал эту статью.
Согласен с комментатором Иннокентием:

Сразу видно, никто из писавших комменты в высоких горах не был. Туда, кстати детей до 25-30 и не берут. Так вот, ничего ужасного или шокирующего во всем вышеизложенном нет. Это жизнь. Просто в разных местах она разная.

На высоте 5,6 км (Эльбрус) количество кислорода во вдыхаемом воздухе менее 30% от вдыхаемого каждым из вас сейчас. На практике это означает, например, что если внизу вы во время бега делаете 4 шага на 1 цикл вдох-выдох, то около вершины Эльбруса — 2-3 цикла вдох-выдох на 1 шаг. И это предел, двигаться активнее вы не можете.

И это главная причина, почему альпинисты проходят мимо на реально большой высоте (7-8 и более километров). Спасти невозможно. Никак. Начнешь спасать — погибнешь сам. 100%. Без вариантов. Показательный пример на эту тему: однажны, несколько лет назад, спасли альпиниста из под пика Ленина (7134 м). Спасателей было 20! человек. Руководил процессом один из лучших альпинистов России. И это достижение. Сложись все чуть иначе — меньше людей или другой руководитель — и у человека не было бы шансов.

 А Эверест — 8848 м. Почти 9 километров высоты! Кто не был на высоте тот не поймет или не поверит, но каждый шаг там — это баланс между жизнью и смертью. Это для вас это пустые слова. На самом деле все так и есть. Бестолковые буржуи в этом отношении как вы — не понимают и не верят, просто у них денег больше, они могут заплатить и пойти (их потащат). Именно они там (на «вершине мира б… я») чаще всего и погибают. И никто их спускать не будет. Для этого нужна отдельная большая экспедиция, десятки людей.

Так вот оно все. Расширяйте, дети границы восприятия. Не везде работает привычная логика. И понять это сидя за компьютером не получиться.

[pollyfox]

 

[Ohrim]

В статье приведены ссылки на новости об альпинистах, которых все же спасли. Так что, похоже, что не всем.

[zer_owlet]

ИМХО эту тему можно рассматривать во многих плоскостях:
1. К девушке пристают хулиганы и ты можешь их отогнать, но проходишь мимо -- это плохо. Отогнал -- хорошо.
2. Та же ситуация, но ты ботаник и проходишь мимо. Плохо, т.к. можно хоть позвонить в милицию. Скорее всего, не поможет, но ты не будешь овощем.
3. Бомж, который просит денег и ты не даешь. Не ясно плохо или хорошо, зависит от бомжа. Есть калеки, а есть особи, которые просто не хотят работать. Не советую давать деньги, но помочь с работой (перекопать огород) или отдать старую одежду вполне можно, если человек действительно не может работать.
4. Альпинист, которого не спасти и если попробуешь -- погибнешь. Схоже со вторым пунктом.

Картинка с котом вызывает жалость, но что тут сделаешь? Например, мой отец прикармливает котов на производстве чтобы с мышами бороться. После лета им мыши даром не нужны, потому что привыкли к халяве. Вот она жалость, которая привела к появлению нахлебников. Такая же картина с людьми. Жалко бабушку? Да! А если ты видишь как она вечером меняет в банке мелочь и забирает 300 грн? Все еще жалко? Жалко мужика, потерявшего работу и просящего взять его на работу жалко? Да! А если он потом крадет все что может унести и пропадает? Цыганский ребенок просит денег и ты отдаешь мелочь, а потом эта свора забирает у тебя 50 грн. Ребенка было жалко, да. Результат -- +1 к скиллу ЛОХ. Соседка, орущая "убивают" и потом орущая на тебя за то что вызвал ментов. Это все из моей практики.

У этой палки два конца, как всегда: безразличие и умеющие пользоваться жалостью спиногрызы. Есть еще люди, которым помощь реально нужна, но это лишь сучек на этой палке.

Мое мнение:
if (помощь просит халявщик) {
  в лоб дать этой твари;
}
elseif (нужна помощь, но не можешь оказать) {
  сообщи другим;
}
else {
  помоги;
}

[broken-wings]

Мое мнение:

а вопрос с альпинистами тем и интересен для обсуждения - тут совершенно не понятно кто перед тобой. Еще и погодные условия не позволяют долго думать или расспрашивать человека

[zer_owlet]

... еще и окружающая среда такова что лишняя мысль может стать последней.
Вопрос интересен для долгого перекатывания мыслей по теме. На практике, как мне кажется, ответ прост: если ты решил пойти, то знай что там помощи не будет потому что попытка будет грозить гибелью помогающему.

[broken-wings]

Вопрос интересен для долгого перекатывания мыслей по теме.

Именно так. Было бы странно, слышать от альпиниста что-то наподобие "Был у меня интересный случай, иду я ,значит, за шаг делая по 3-4 вдоха-выдоха, а в снегу по уши девушка лежит"

А сидя за компьютером - можно порассуждать на тему