Сдача курсовых работ.

[tos]

Да, вопрос не к преподавателям про голозадых выпускниц.
Да и вообще, тут как бы вопросов к преподавателям особо нет.
Вопрос об общем положении дел.
А насчёт исправления к лучшему, так я знаю об усилиях, прикладываемых элитой преподавателей.

[Kenny]

я не против классов, но сам не люблю их, да и смысла не вижу их юзать в ПХП...

А как же ORM и MVC?

[Katushka]

"потому что не привили преподаватели нормальное именование переменных"
Скажи это EvilMax'у и Елене Осиповне как минимум.
Ну и Полякову тоже можешь.

Где наш любимый дядя Поляков? Его явно не хватает в данной дискуссии))))
Я заметила, что нашим преподавателям было все равно, как мы называли TForm1 или как-то иначе.
Главное для них заключалось совершенно в другом, оно и перечислено в первом сообщении данной темы.
Ребят, придираетесь))))

[tos]

Кстати, интересно было бы узнать, что думают преподаватели о "лишних людях" на факультете и какие меры они видят для того, чтоб их отсеять при поступлении.
Просто интересно.

[Katushka]

Кстати, интересно было бы узнать, что думают преподаватели о "лишних людях" на факультете и какие меры они видят для того, чтоб их отсеять при поступлении.
Просто интересно.

Смотря, что вкладывать в это понятие.
Думаю, любой преподаватель ничего против таких "лишних" не имеет, если они проявляют старание, трудоспособность и в итоге достигают цель - успешно оканчивают ВУЗ.
Ведь и в процессе учебы можно прийти к выводу, что это не твое, а до поступления просто бредить специальностью (может, у некоторых так и происходит).

Я знала, что смогу учиться на любой специальности в любом ВУЗе. Работать я начала рано и сразу попала в свою нишу. Нашему отделу кадров было глубоко пополам, какой диплом я принесу. Некоторые из моего отдела вообще без высшего образования и это никак не отражается на их профессионализме.

[tuft]

К сказанному Катюшкой. У меня есть знакомый, который начинал учиться и бросил два вуза подряд - сперва Московский а затем и Киевский политехи. Но к программированию у него страсть. Работает в Крайтеке за пару штук зелёных.
И друг, который с горем пополам закончил наш КИТА (зимние сессии сдавал летом и т.д., хотя парень умный - просто забивал на учёбу), увлёкся вдруг 3D-графикой, и вот он тоже в Крайтеке.
Соответственно образование - ничто. Желание - всё.

[tos]

мы говорим про спопсобности к данной специальности,а  не насколько кто способен.

[zer_owlet]

я не против классов, но сам не люблю их, да и смысла не вижу их юзать в ПХП...

А как же ORM и MVC?

дабы не флудить, ответил в личку )

[Polyakov]

Кстати, интересно было бы узнать, что думают преподаватели о "лишних людях" на факультете и какие меры они видят для того, чтоб их отсеять при поступлении.
Просто интересно.

Надо набирать человек 200 на 1-й курс и выпускать 20-30. Тогда это будут специалисты. Правда при условии что каждый из преподавателей будет выставлять справедливые отметки и деканат будет отчислять тех кто не учится и не ходит на занятия в положенные сроки. Например - на начало семестра не должно быть лиц с академической задолженностью на кокой бы форме обучения они не учились, пропустил без уважительной причины больше 30 часов занятий - отчислили и т.д. А то у меня только вчера пришел один с первого курса сдавать лабораторные за 1-ый семестр и в них даже нет заданий не говоря уже о анализе результатов и контрольном ручном просчете. На мой вопрос "Почему он еще здесь?" он ответил что он "платник". Вот такой вот коленкор.

[Alder]

Polyakov, а можно вопрос? Вот хорошие у вас переменные, красивые. Но только кто в них, кроме вас, разберётся, если ему дать этот код?

[srs]

ручном просчете

что может быть более нудно, чем оформление отчета и этот просчет

[zer_owlet]

ручном просчете

что может быть более нудно, чем оформление отчета и этот просчет

про отчет, согласен... а вот ручной просчет очень часто делает из студента нормального разработчика. крайне вредно не понимать что программа делает.
(Отправлено в: Июнь 17, 2010, 12:25:47 )
 

Polyakov, а можно вопрос? Вот хорошие у вас переменные, красивые. Но только кто в них, кроме вас, разберётся, если ему дать этот код?

кстати, еще момент: чем длиннее имя (читай, информативнее), тем проще сделать опечатку, а скриптовые языки этого не прощают и карают крайне строго ))
(Отправлено в: Июнь 17, 2010, 12:29:46 )
 и еще момент: по переменным прошлись, но как можно понять некоторый код с адекватными именами переменных, если он отформатирован так, как будто кот по клаве шастал???

помню в нашей группе некоторые делали такое подобие квадрата кода потому что так меньше печатать.... я за такое сейчас просто киляю код и заставляю переделывать, но у наших преподавателей терпения было больше, к счастью.

[EvilMax]

По теме: нормальная "проверка на вшивость" в плане сдачи плагиата заключается не в том, чтобы только опросить, что, где и как делается, а в том, чтобы попросить самостоятельно, при преподавателе на основе "своего" поделия реализовать несколько модифицированное задание. Про большую часть студентов 4-го курса КСД, которые за семестр не то что не в состоянии самостоятельно сделать лабу по параллельным вычислениям, а не в состоянии разобраться с алгоритмом вычисления интеграла по методу трапеций(а вычи и численные у них были!) или которые скачали из инета готовую лабу, но не в состоянии её запустить (привет, рабочая бригада!), или которым моя ассистентка рассказывала, как работать с массивами в Си, я вообще молчу. Там особо и напрягаться не надо, надо лишь посадить за компьютер - и трындец. Так что контроль возможен. Вопрос лишь в том, что многим невыгоднно его проводить. Как же, как же, потеряем столько будущих специалистов, да ещё, о ужас, студентов бюджетной формы обучения да ещё такой специальности! Это крик души. Дальше говорить и обсуждать ничего не буду - решения для них уже нет. Половина потока будут дипломированными анти-специалистами. Возможно.

"потому что не привили преподаватели нормальное именование переменных"
Скажи это EvilMax'у и Елене Осиповне как минимум.
Ну и Полякову тоже можешь.

Можно и не говорить. Я работал на стороне и видел, что и как пишут наши выпускники. И не только наши. Проблема  в том, что если контролировать на 1м курсе помимо того, как решается основная задача (т.е. построение алгоритма), стиль именования переменных и общий стиль оформления кода, до 2го курса дойдет половина, что, опять-таки неприемлемо (см, что я написал выше, плюс я видел, чем хотя бы заканчиваются требования Полякова объявлять переменные в начале блока, где они используются - жалобами). О снижении сложности и количества заданий ради введения этого контроля не буду говорить - давно ниже плинтуса.

Выводы: решать проблему надо в корне. А корень: профориентация абитуриентов и финансирование образования с целью его выведения на тот уровень, когда с вузами захотят сотрудничать предприятия. Сейчас этого нет. Да и что греха таить, уровень падает постоянно. Мой уровень заметно ниже чем уровень тех, кто меня учил. И он падает дальше. Работать можно с немногими из группы.

Чтобы убрать плагиат надо набрать тех, кому интересна специальность, и кто пошел не просто за престижной коркой, а кто хочет работать по этому профилю и имеет для этого базу. Плюс обеспечить нормальные условия работы в ВУЗе. Преподавателей и студентов. Тогда можно будет не толочь азы по два месяца, поднимать серваки для студентов с CVS/SVN, давать на курсачи командные проекты по бригадам, особо не боясь, что кто-то отлыняет. Преподавателям тоже надо будет поднапрячься: сделать все лекционные курсы мультимедийными, _помимо_ (моё ИМХО) экзаменов сделать пробные тесты. Ну а руководству выкашивать всех, кто отлынивает вовремя. Чтобы, как тут написали, не было 5-курсников, под пиво рассказывающих о ценности "работающей" зачётки.
(Отправлено в: Июнь 16, 2010, 10:45:55 )
 

кстати, еще момент: чем длиннее имя (читай, информативнее), тем проще сделать опечатку

Проблема надумана. У тех, кто пользует нормальную IDE, таких проблем просто нет (правда, для этого нужна нормальная техника в аудиториях). Автодополнение кода изобрели достаточно давно, и с тех пор информативное именование переменных стало в _нормальных_ компаниях обязательным - кривой код просто рубят на ревью.
(Отправлено в: Июнь 16, 2010, 10:48:14 )
 Polyakov, утрируете Счётчики циклов i,j,k и т.п. - это нормально, как нормально и AbstractDataMatrix, InMemoryDataMatrix, PagedDataMatrix, DataMatrixColumnPropertyDescriptor. А индейцы, их место в... прериях ))

[EvilMax]

По теме: а кто-либо обладает достоверной информацией о последствиях выявленного плагиата/списывания в зарубежных ВУЗах? Европы, США, Канады?

[mars]

EvilMax, EvilMax,

вот ручной просчет очень часто делает из студента нормального разработчика. крайне вредно не понимать что программа делает.

+1
даже комментариев не надо.

По повод имен переменных. Если наши преподаватели будут из-за имен не принимать лабораторные, то после первого семестра мы отчислим 90% студентов.

[Polyakov]

По теме: а кто-либо обладает достоверной информацией о последствиях выявленного плагиата/списывания в зарубежных ВУЗах? Европы, США, Канады?

На сколько я сышал в Америке даже сняли с должности какого-то директора крупной корпорации после скандала связанного с тем, что кто-то из его однокашников в интервью рассказал о том как тот пользовался шпаргалкой на тестовом экзамене.
Там просто такого нет. За уличение в подобных вещах наказание - исключение без права восстановления. И с таким послужным списком ни один ВУЗ такого студента даже на платную форму обучения не возьмет. К сведению у них бюджетных мест 12-15%.

[mars]

По теме: а кто-либо обладает достоверной информацией о последствиях выявленного плагиата/списывания в зарубежных ВУЗах? Европы, США, Канады?

Отчисляют мгновенно и без разбирательства. Просто на следующий день.
Максим, мне просто не дадут так сделать .  

[EvilMax]

К сведению у них бюджетных мест 12-15%.

Ну по поводу бюджета там вроде бы есть ещё тонкости. К примеру, стипендию просто так не назначают, а только за достижения в учёбе. Но я опять-таки не знаю достоверно.

За уличение в подобных вещах наказание - исключение без права восстановления

Сурово. Кто-то ещё располагает информацией?

[broken-wings]

По теме: а кто-либо обладает достоверной информацией о последствиях выявленного плагиата/списывания в зарубежных ВУЗах? Европы, США, Канады?

Совсем не давно, в Чехии программа по выявлению плагиата в научных и студенческих работах выявила , что очень многие руководящие чины министерства образования получали дипломы, основанные на чужих работах.
В том числе министр или премьер министр был уличен в этом.

[EvilMax]

Тема по именованию переменных здесь: http://kita.org.ua/index.php/topic,9957.0.html