КИТА unofficial

Хочу задать вопрос,относящийся и к парням и к девушкам,стоит ли бороться за свою любовь,т.е. какие способы приемлимы,а когда лучше ничего не делать? Стоит ли отбивать человека,если он встречается с другим?

1. За любовь стоит бороться любыми методами, которые:
а) не нарушают нормы людской морали
б) не нарушают УК Украины
2. Отбивать, я считаю, не стоит. Если у этого человека к вам будут чувства, то он сам это поймет.В противном случае очень большой риск разбить чужое счастье,но при этом не обрести своего :(

вот в этом то все и дело, ты не хочешь мешать кому то,но и сам не можешь просто сидеть и ждать,страдать... Но что тогда,если взаимности нет(т.е. обьект твоей симпатии не спешит бросать кого-то ради тебя)получается остается просто мирно отсидеть,так сказать перелюбить? обидно получается и грустно... :( а что делать, ведь действительно нарушать нормы людской морали ты не можешь,да и заставить кого-то полюбить нельзя

получается так :(
милая Sane4ek, хочешь сладких апельсинов? *предлагает апельсины*
хочешь вслух рассказов длинных? *читает рассказы*
...
это тебе  :give_rose:

спасибо конечно,но все-таки как то грустно,вот так сидишь,страдаешь,думаешь о нем,а ничего сделать не можешь,т.к. не позволяет мораль. а самое противное,что он все это видит и знает!

грустно
грустно
грустно
а ты не подавай виду
пусть сам мучается что нелюбим тобою

хм,не подавать виду....да я ж не говорю ему прямо...он сам все видит(по глазам наверное)да я особо не грущу,скорее даже слишком жизнерадостна(вообще по жизни верю в лучшее) просто хочется взаимности...

Sane4ek, а ты подожди.. Может быть, расстанется с девушкой сам..Время многое меняет  ;)
Прежде чем отбивать парня у другой - представь себя на ее месте. Тогда, думаю, гораздо проще будет решить, как поступать..
Взаимность..Конечно же, можно завоевать парня..Но нужно ли - если он не любит тебя такой, какая ты есть? Без всяких усилий с твоей стороны?

мне тоже
ты такая как и я

"...
да давно долго ли не знаю
ты такая как и я
да да дальше что нас так мало
наяву живу и ты живая
ты такая как и я
ты такая как и я
ты такая..."

да уж, и правда время многое меняет,поэтому остается только ждать,а вдруг и мое отношение к нему изменится,Ведь если суждено нам вместе быть то будем(пусть даже через время)вот только почему сейчас так хочется чтобы он был рядом....

...Потому что март..
//шутка

Zimburella, убила)))))))))))
Sane4ek, а ты уверена, что любовь, может просто весна+1й курс, не пытаюсь поддеть, просто подумай об этом;) уже через годик будешь улыбаться, вспоминая о этом случае...

Sane4ek
1. А она вообще знает о твоих чувствах? Если нет то обязательно надо показать ей их, дать ей понять. Может она в душе тебя любит?
2. По-любому надо попытаться завоевать её!! Ты ж мужик блин. Ты за свое счастье борешься! Вот если она тебе прямо скажет "отвали" - то тут тогда другое дело. А перебороть соперника - здоровая конкуренция. Если ты не попытаешься завоевать свою любовь сейчас, то как же ты сможешь защитить ее потом в будущем?

vimmax, посмотри на пол Sane4ek ;)

Спасибо конечно за мужика)))ну а насчет любви,я не говорю что прям люблю его ,просто этот человек мне очень нравится(я вообще считаю,что любовь может прийти только тогда,когда люди хорошо друг друга узнают,т.е. с годами,а мы всего-то два месяца знакомы)и,правда,возможно  уже через годик буду улыбаться, вспоминая об этом случае...но что делать сейчас?просто ждать пока влюбленность пройдет?так и правда ведь можно всю жизнь прождать..а ведь хочется быть не только любимой,но и любящей!

Sane4ek - извиняюсь, не заметил )))) Но от слов не отказываюсь. Нельзя сидеть сложа руки и страдать.

ну вот,сидеть сложа руки,а что делать? пытаться разорвать его отношения с другой?помоему это ни к чему хорошему ни приведет..

Я уже сказала - попробуй представь себя на месте "другой"..
Если парень к тебе не питает теплых чувств и при этом встречается с другой - отбивать его нечестно, подло и не красиво.
Другое дело - если парень САМ в тебя влюбляется. Обычно при этом у него с девушкой не складываются отношения ("от добра добра не ищут" - народная мудрость). В этом случае я ничего предосудительного в "разбивании" отношений не вижу. Поскольку и "разбивания" нет, если нечего разбивать и к тому же парень сам решил, что ему нужна ты.
Стоит ли бороться за свою любовь если: а) она не взаимна и б) парень занят - я однозначно отвечу НЕТ. Потому что за такое, в общем-то, зубы выбивают ;) В современном цивилизованном мире  ;)

Можно конечно парня отбить красиво. Так, что он от своей нынешней пассии сам отвалится. Только где те умельцы, которые научат, как это сделать? А вообще, разбивать счастливую пару - аморально. А вот если у них есть трения какие-то, то можно попытаться. Главное не вестись на такие выкрутасы парня, как двойная игра. Он же может предложить с тобой встречаться и параллельно плавно расходиться с прошлой девушкой. Никогда это добром не заканчивается, попомни мое слово.

g-n_Royal, ваши слова попахивают лицемерием...Помнится кто-то очень сильно осуждал одну девушку в ситуации, близкой к описанной мной, а даже не счастливую любящую пару!! Теперь утверждаем обратное? Ну-ну...
San_V, иногда заканчивается. Была свидетелем;) Можно-можно отбить парня. Только это - ты сам сказал - аморально. Так что можно, но не нужно;) ИМХО.

ну вот,я  и не собираюсь никого отбивать,мне потом самой будет как-то неприятно встречаться с парнем,которого я прям "вырвала из рук другой"

Если ты сможешь отбить этого парня, то позже может нарисоваться еще какая-нибудь девчушка, которая увидет его у тебя!! Т.е. он будет склонен к этому.:(
Посоветую тебе реже видиться с ним и отвлечься-развлечься.Сходи на какой-нибудь клуб...

g-n_Royal , вы великий спец по вопросу увода парней?

Neuznayka,хм, а как интересно пореже вилиться сним если мы в одной компании?отделиться от друзей(может мне еще в другой город уехать)а отвлечься-развлечься это можно,но поможет только на один день(ночь)....

А всё-таки иногда небольшой тайм-аут не помешает ;)
Иногда можно и на друзей забить, ненадолго конечно ))

За любовь бороться стоит! Добиваться взаимности надо! Но...
Если нет ответа в глазах любимого человека, то рано или поздно лучше остановиться. Потому что ты станешь обузой. Если ОДИН ЧЕЛОВЕК НЕ ХОЧЕТ, ВТОРОЙ НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЕТ!

Что касается "отбить"... То же самое. Если видишь взаимность, почему бы и нет. Хотя лично я узнав, что девушка несвободна, сразу же оставляю её в покое.

Надо жить дальше...

Возьми себя в руки!!! Это раз! Подыми правую руку вверх. Глубокий вдох. Резко опускаешь руку и произносишь: "А и х... с ним. Я себе лучше найду!" :)

На друзей забивать нельзя. Просто настоящие друзья поймут тебя, если ты будешь больше времени проводить с девушкой. Это нормально.

Это я влез со своей  - мужской стороны :)

Бороться,искать,найти и не сдаваться!!!! :ok:

=) Если стоять и смотреть - так и жизнь пройдет)
А когда что-то предпринимаешь, что-то движется и происходит, плетется интрига - короче жить уже интересней)) Просто помните что 1 раз живем и не очень классно будет провести ее всю в ожидании чего-то, в надежде что само с неба свалиться счастье...
П.С. «Вызов - доставляет удовольствие»(с)

Александра)ей богу не верю я в боротся и искать)потому что я не видел людей которые реально борятся за свою уходящую любовь.такова анатомия боли.

причем здесь уходящая любовь...она то еще и начаться не успела...))

Санёчек, ты предлагаешь столько интересных тем для обсуждения;) Стоит ли бороться за любовь? Конечно же стоит!! Но...только если уверены, что ваша борьба не напрасна, и если человек, за которого вы собираетесь бороться, достоен этого. Вот...

Спасибо за ответ. Вот только можно ли быть до конца уверенным,что твои старания не напрасны, да и как узнать достоин ли человек или нет,ведь для этого нужно время..

Если я начинаю за что-то бороться, я всегда уверена в том, что борьба не напрасна. Если ты изначально настраиваешься на проигрыш - борьба не имеет смысла. ИМХО.
А вот стоит ли результат затрачиваемых усилий - это нужно думать;)
Sane4ek, а ты должна для себя определить, уверена ли ты в том, что хочешь быть именно с этим человеком. Если хочешь - значит, достоин. Кроме тебя ответа на этот вопрос не даст никто!

Даже нинаю, что сказать(((( печально... Но в любом случае считаю, что навязываться не стоит . И вообще : "на тех, кому наш шарм не мил, не трать ни времени, ни сил". Хороший, надо сказать, принцип. Чтоб тебя не втаптывали в грязь твоей же любовью, когда зная о твоих чувства и ....
ну просто это моё мнение... на свете около 6 миллиардов людей, половина из них - парни и мужчины. Не фсё потеряно ;)

КонечноЁжизнь ведь не кончается, да и насильно мил не будешь....

Как показывает практика иногда будешь. Главное к человеку присмотреться, увидишь недостатки - помагает забыть. По поводу бороться скажу с позиции того человека, у которого выбороли. Обидно, больно, но лишь бы она была счачтлива(пусть и не со мной). Эх давно это было, но до сих пор не забыл. Так что если решишь что оно того стоит, убедись что тебя ничего не будет мучать потом. А то выйдет не себе не людям.

собсна говоря +1.за то что у меня аналогичная ситуация была.и тоже-давно.

помогает забыть что?


согласна!для меня главное,чтобы любимый был счастлив,даже если не со мной!


что ты имеешь в виду?"А то выйдет не себе не людям" я не совсем тебя понимаю в этой ситуации

 Дожились...  лень даже теги цитирования правильно расставить :(

2Sane4ek
Помогает забыть свою симпатию(любовь или как кто называет). Реально помагает. Видя недостатки симпатичного тебе человека вызывает сомнения в душе. Приходишь к выводу, что он не стоит твоей любви. Дальше легче. Огненное чувство выжигается огнем.
По поводу не себе не людям поясню. Решаешь бороться за человека, отнимаешь его у другого. сначала все хорошо, потом чувствуешь что-то мучает. И бросаешь этого человека, чтобы обрести покой. И выходит не себе не людям.
Я тоже небезгрешен. Ослепленный болью и злостью, ради своей любви к девушке отнял ее у парня. Потом увидел,что ошибся и ушел.

Я примерно так и думала. Есть еще такая фраза "и сам не гам, и другому не дам",но если ситуация чуть другая,если человек свободен?стоит ли пытаться "заслужить его любовь"(ставлю в кавычки,т.к., честно говоря, не представляю как это можно сделать)
Насчет недостатков,у каждого они есть,и очень больно разочаровываться в любимом человеке, но ведь они есть у ВСЕХ!

Sane4ek, недостатки есть у всех. Другой вопрос - сможешь ли ты смириться с етми недостатками, которые есть у любимого человека. Есть вещи, которые лично ты можешь простить и глядеть на них сквозь пальцы (скажем, если парень ревнив), а есть те, которые лично для тебя принципиальны (например, парень - скупердяй и жмется купить тебе даже букет цветов). Если в человеке нет недостатков, которые для тебя являются критичными - я считаю, остальное можно пережить. Если будешь пытаться мириться с вещами, которые противны твоей натуре - будешь по капле ломать себя. Счастья это не принесет...

Да-да и еще раз да! Я абсолютно с тобой согласна. я хотела написать это еще раньше
Дело не в том есть недостатки у человека или нет. Есть! у всех. Дело в том сможешь ли ты принять его таким какой он есть,с его недостатками.

Новый вопрос к старой теме... Просим любить и жаловать  // Zimburella

Почему люди часто бояться своих чувств, запирая их в душе на огромный замок??? Поддаются ложным сомнениям, оправдывая свою слабость внешними обстоятельствами... И делают шаг в сторону, уводящую собственную судьбу по одной из возможных, но не лучших дорог...
А ВЕДЬ СЧАСТЬЕ ДАЁТСЯ ТОЛЬКО СМЕЛЫМ!!!

А Вы можете открыто говорить о том,что чувствуете? Легко ли вам дается первый шаг или проще уйти?

Я не думаю, что люди прям таки запирают свои чувства на огромный замок. Но и немногим их открывают. Да и Неужели стоит их открывать если не всем, то почти всем  ??? Неужели многие хотят эти чувства видеть ... Или вообще смогут ли они понять их  ???


Смелый, несмелый, честный, нечестный, большой, маленький - какая разница, если всё равно счастье величина субъективная ...

Я и мею,в виду,что боятся первыми показать свои чувтсва!

Тогда у меня встречный вопрос, почему люди боятся первыми заговорить?
Почему люди боятся первыми сделать глупость?
Почему люди боятся первыми делать что либо?

Мне кажется, ответив на эти вопросы, ты найдёшь ответ на свой ;)

хм,по-моему это разные интерпритации моего вопроса,соответственно я не могу так сходу на них ответиь,вот и спрашиваю у всех)

Есть странная человеческая закономерность - люди боятся всего неизвестного ... Вот может и в отношениях так же? Человек боится показать первым, потому что не знает какая будет реакция?

Ответ на эти вопросы прост: потому что люди неуверенны в себе.

Уверенность? Возможно... Но разве неуверенный человек не может первым заговорить с человеком об своих чувствах? Я так не считаю. Мне кажется это кое что другое...

Zimburella, а что такое уверенность в твоём понимании?

Кто сказал, что не может? Может, конечно.
Но мешает именно неуверенность. Неуверенность во взаимных чувствах (в данном случае), в том, что тебя правильно поймут. Опасения, что тебя станут осуждать - это тоже из-за неуверенности.
Уверенность в моем понимании..Хе-хе. Это отсутствие страха быть непонятым, отвергнутым. Это - знать себе цену. Это - когда ты не сомневаешься в том, что задуманное получится.

Т.е. уверенность - это отсутствие страха быть непонятым! Это определение мне нравиться, псб.

почему так?  ???  ну обьясните  :-\

а чтоб не скучно ;))

да,действительно,чтоб почаще эмоциональные всплески тебя посещали, нервы,бессонные ночи..или наоборот,мысли "ну когда же он от меня отстанет,как же ему помягче обьяснить"..

действительно-это гораздо интересней скучной,размеренной жизни где тебя любит и ты любишь одного и того же человека

Точно, Sane4ek =)))

*все сказанное мной выше,сказано с иронией и легкой грустью о неразделенной любви*

Неразделенная любовь-это просто ужасно.
Грустно, когда ты втрескался по уши, а тебе отвечают лишь дружеским "Привет"  :( :'(

да ладно вам *махнула рукой*, гораздо хуже не кушать целый день :P

а ещё вот подумайте, хоть дружеское Привет, а не истерически-злое "Парня тебе надо!"

позитивнее, позитивнее, товарищи  :jester:

класс!!!)))да уж,это ж какая степень грусти должна быть,тобы тебе такое говорили))))

Цитата автобиографична? Сочувствую.

Мне парня?? Это ужос!!!  :o
Действительно, Стрерх, это еще хуже.

Конечно из автобиографии.

это смотря с какой интонацией произносить. А если друзья о тебе заботятся? ;)

ага,заботятся,т еще скажи,что сразу же начинают подбирать кандидатуры)по-моему,такая забота ужасна

Это сейчас или в прошлом?

я же уточнила ;) истерически-зло =)

naxellar, ну..это.... как бы сказать "ковыряю пальцем в столе".....в основном конечно в прошлом.
Хотя слегка есть и в настоящем.

Zimburella, выкинуть весь флуд из форума, то и ничего не останецца. Форум -- он для общения, и можно вообще все в одном топике писать, лишь бы людям нравилось, и хотелось еще вернуться

Я поддерживаю Zimburella!

Любить - значит жертвовать во имя этого светлого чувства всем, даже самой любовью. То, что вы называете "борьбой за счастье с любимым(ой)" я зову всего-навсего "желанием получить", насквозь пропитанном лицемерием... Лично я так не могу.

Красиво сказано, но ты не прав. В амурных делах каждый является эгоистом и борется в первую очередь за себя - за то, чтобы быть с этим человеком. И это правильный подход.
С таким подходом, как у тебя, всю жизнь в одиночестве просидишь, жалея себя.

З.Ы. Это я так, в целом высказался. По поводу конкретной темы высказывался выше: если есть ответ в глазах, нужно бороться. Если нет - переступай и иди дальше.

при чём здесь жалеть себя?.. кажется он не упоминал ничего подобного!
и если вы в амурных делах эгоист, это не значит, что все остальные должны уподобиться вам, Неудачник правильно сказал, нужно быть выше всего ЭГО. гнусного, глупого, никчёмного эго.
иначе вся ваша любофь - это ваше эго, и вы любите только себя, а не этого человека.

Создаётся такое впечатление, что человек жалеет себя... проще говоря занимается самовампиризмом.


И снова я не соглашусь. Я Люблю этого человека и именно поэтому я сделаю всё, чтобы быть с ним! Всё просто! И не стоит ничего усложнять.

А что ты сделал на этот момент? В сообщениях люблю отслеживать факты, а не просто слова...

Если ответишь на мой первый пост тебе, будем продолжать разговор ;)

Неудачник,т.е. ты считаешь,что бороться за любовь не нужно, она либо есть либо ее нет,а прилагать какие-то усилия,действия по достижению ее не стоит?
з.ы. ник действительно не самый удачный, по-моему у Лукьяненко много персонажей,пчему ты выбрал такой гм...неудачный?

По этому вопросу попросим его ответить здесь (http://kita.org.ua/index.php/topic,240.0.html) :)

tuft: Ознакомился с постом, сделал выводы: либо ты жуткий спорщик, который вопреки логике красное называет белым, либо просто ленишься читать между строк... Оба высказывания в корне похожи одно на другое, как две капли воды.
P.S. Не люблю подобные споры, т.к. они сродни спорам о кол-ве звёзд - каждый желающий может высказать своё мнение, но никто никогда не окажется ни правым, ни заблуждающимся.

Может и похожи как две капли воды (не заметил, где), но настрой у наших постов совершенно разный, если ты не заметил. С чего бы это?

З.Ы. Это у тебя в данный отрезок времени сложный период? Или ещё не отошёл от былого?

почитала... иду вешаться... все тут так хорошо расписано... обнадеживающе... а вот что если к тебе куча внимания (ну это если учесть его трудоголизм)... хыхы... только у меня получается зажечь искры в его глазах... вроде бы все хорошо... можно отбивать... правда вот... есть маленько "но"... жена...и что? и как? и всё? складывать руки?... не могу... пытаться разбить семью - не умею... не получается...  :girl_cray:

lenore, хм? Прямо-таки опыта подобного никогда не было?  ::)

Детей нет?

Кстати, тут стоит задуматься: если у него женатого глазки блестят при виде тебя, то не заблестят ли они при виде кого-то другого, когда ты будешь жена :))))

нет... детей нету.... я не говорю, что блестят при виде меня...нет...блестят, когда он со мной... у меня получается его расшевелить, потому что обычно взгяд отрешенный и потерянный внутри себя...
И блеск глаз зависит не только от женатого, но и от самой жены )))

Это точно :) Ну если так дела обстоят и если он тебе нужен и нет детей - то особо препятствий не вижу :)

ну вот...подобный... но не тот.. та и сама понимаешь, таааакие субъекты попадаются редко:)

lenore тебе свободных мало?

Batman, не, ну этот вопрос неуместен. Сердцу не прикажешь :) Оно говорит: "Нужен только этот человек!" :)

tuft но жену он бросать не торопится...

Batman, да, кстати. Может она ещё не предпринимала ничего? Не давала понять...

...солидарен с Batman...

Да, иногда нужно включать мозги и отрекаться от сердечных предпочтений...

...солидарен с tuft... :)

Надо следовать прежде всего зову головы, а не головки!! (сорри за пошлость).
Другими словами, нужно трезво все взвесить, обдумать, а не лезть сломя голову поддавшись на зов инстинкта...
Хотя это сложно, очень сложно :(

transformator, но включать голову всё же стоит только после неудачной попытки :) Как говорится, лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть :)

Свободных, в принципе, вокруг много, но вот есть такой закон подлости... и даже сердце тут ни причем... мне больше никто не нужен... и мозги вроде понимают, и сердце... но такова реальность...
я не спорю...я смогу без него прожить жизнь... но, наверное, я тогда буду ее проживать сама...
все взвесила обдумала, и инстинкты здесь не учитывались... просто у каждого человека есть идеал.. и иногда он встречается в жизни...

а насчет поводов, намеков, попыток... ужс... никогда бы не подумала, что у меня может не хватить духу.. а вот...

О, вот это тоже вопрос...Бороться ли?
Я недавно попала в такую ситуацию.Что можно сказать...Ну, мы понимаем что нельзя отбивать, согласна с lenore, сердцу не прикажешь. А если уверен что нашел человека, ради которого стоит бороться...значит не нужно отступать!! Как сказал tuft..лучше сделать и получить результат..чем корить себя потом за бездействие. Впереди столько побед и поражений...что все эти мелочи жизни, когда-нибудь очень развеселят.

Осталось дело за малым... набраться смелости (откуда???) и пойти и сделать... а чего сделать... ужс...

 Моя ситуация разрешилась именно методом попытки и смелости..Не скажу что получила то, чего хотела...Жаль, но я не буду теперь грустить по этому поводу.И это радует)

Все... теперь я окончательно потерялась... да.. бороться надо, но ведь если именно бороться то потерять последний шанс проще простого... добиваться... вот это вариант... но хватит ли сил...
вариант только, если нырять с головой...

lenore, ну конечно ты "окончательно потерялась", у тебя уже наверное голова кругом идет от всех этих советов... и вот эта напряженность - нужно что-то делать (вот прям сейчас же!!!), на что-то решиться, что-то предпринять,- все это очень давит, решение принятое в таком состоянии вряд ли будет верным... ну вот пожалуй тебе еще один совет, причем абсолютно безобидный:) (не мой собственный, мне друг когда-то советовал ) тебе нужно просто немножко успокоиться, отойти от этой ситуации, вспомни что тебе нравилось делать, чем ты жила ДО того, как вся эта кутерьма завертелась, что доставляло тебе удовольствие, попробуй переключиться (хотя бы ненадолго,  это уж как получится)...

Бороться ли за свою любовь?

ВСегда бороться!!!
Бороться так, как никогда до этого не боролся!!!
Бороться как за свою жизнь, а то и сильнее!!!
Бороться невзирая ни на что!!!
Бороться всегда!!!!

FazU, ну-ну... А если своей борьбой ты причиняешь боль любимому человеку?

FazU супер.
Чувствуется сила и энергиЯ.
Еще не превратился в старпера, сидящего попой на стуле весь день.

vimmax, ну-ну... :)

(Отправлено в: 26 Марта 2008, 14:14:45)

Кстати, ФазУ, уж прости, но ты так не сможешь. Всегда. Никто не сможет :)

naxellar, +1. Просто понравилось.

Интересно а что ты понимаешь под борьбой???
Если ты любишь человека ты всегда будешь делать так чтобы не причинять ему боль.
Даже бороться будешь так чтобы не обидеть любимого человека....

(Отправлено в: 26 Марта 2008, 15:46:19)


Жизнь человека - вечная борьба. И хочешь нехочешь а ты борешься, очень часто с самим собой...

(Отправлено в: 26 Марта 2008, 15:49:00)


Если действуешь по зову головки - это все что угодно, но не любовь!!!

Ой та прям-то...
FazU, при всем моем уважении к тебе, не надо строить из себя святого..
Если бы не зов головки - ваапще бы никакой любви бы не было (имею ввиду любовь между мужчиной и женщиной).
Поэтому зов головки - это прежде всего, просто не всегда надо ему следовать.

Ха! В свою очередь интересно, что ты подразумеваешь под борьбой ???


Очень интересно. Вот тебе ситуация. Ты любишь девушку. Она с другим. И хочет быть только с ним. Вот и расскажи о своей борьбе за неё.

transformator, в чём-то ты прав, а в чём-то нет. Ситуации разные бывают. Может всё начаться с страсти, а может и нет. Или у тебя, прости, всегда при виде красивой девушки встаёт сразу же? :) То есть любое влечение с головки начинается :)

tuft, могу сказать так: если у меня к ней нет влечения полового, то о какой вообще любви может идти речь?

Совсем ни на что? Помните, насильно мил не будешь. Да и бороться слово какое-то неподходящее. Если двое любят друг друга, но есть преграды, тогда да, нужно бороться. А если любовь одностороняя, то какая уж тут борьба? Любовь даже заслужить невозможно. Есть сотни способов стать для человека необходимым, связать его с собой делами, общими друзьями, любить и оберегать его, удивлять его,и надеяться что он увидит тебя  и полюбит, ведь не всегда любовь возникает с первого взгляда. Надеяться, а не рассчитывать! Когда борьба проиграна -остается злость, когда надежды не сбылись-остается грусть.
lenore, у меня создалось впечатление что у вас и отношений-то по-настоящему близких еще нет. Я вот понять не могу чего ты боишься-сделать вообще первый шаг? А если б он был не женат, то не боялась бы?Или этот шаг давно сделан, и проблема только в жене?

Святой не святой но зов головки мне не указ. Я могу открыто и откровенно сказать, что в этой жизни  люблю одного человека и кроме него у меня никого не было и нет.

Майн кампф?
Ну в такой ситуации не был, но могу сказать, что если я увижу что для нее тот другой лучше чем я, ей с ним не просто хорошо, а лучше не бывает, то скорее всего (если я действительно ЛЮБЛЮ) то я уйду в тень и максимум буду другом им обоим. Если же я знаю, что я могу дать ей большее, что он не отдает ей себя, то я буду бороться.
Для такой ситуации хочу сказать, что если человек действительно ЛЮБИТ и при этом он видит что его действия могу привести только к худшему, он должен отойти в тень.
Хороший тому пример старый советский фильм "Офицеры" и песня "Песня о друге", в которой есть слова "Если я вижу что он влюблён, а я на его пути, Уйду с дороги таков законг: Третий должен уйти".
Хоть ситуации бывают разные, но скажу так как когда-то сказал мне отец
"Она - Звезда, и ты должен постоянно покорять невиданные высоты, чтобы быть ближе к ней"
Это моя борьба. И мое понимание. Может несколько сумбурно и непонятно но все же.

Прости мой сарказм - всё ещё впереди :))))
Шутка! Шутка :)


Ну вот. Это уже противоречит твоим словам. Я об этом и говорил.

Я о внешнего рода преградах...
насилие над личностью исключено...
Если человек по настоящему любит он такого себе не позволит!!!

именно так...  я в основном от такого и отталкиваюсь....


Человек, который любит по настоящему, все, что делает, делает бескорыстно и не ради себя, а ради счастья ЛЮБИМОГО человека. А надеяться, ждать что тебя полюбят - это корысть и эгоизм...


Жена - это не преграда, когда муж бабник, а когда муж верен и честен с супругой он сам преграда...
( * чисто мысли без привязки к ситуации * )

Прости, но не прощу...
шучу ))


не скажи просто я наверное вижу борьбу в другом, нежели ты. а может... что то другое

Не согласен, любовь иногда похожа на безумие, а тут уж извините делают, не думая...

Отказаться от борьбы за любимого человека, который счастлив с другим - это уже не борьба, согласен? ;) Об этом я и говорил. Потому и возмутил меня твой пост патетический ;)

Допустим ВЫ ЛЮБИТЕ друг друга. Но ЛЮБИМЫЙ человек всегда должен чувствовать, что ради него и горы свернут, и пасть порвут...
Это и есть та БОРЬБА...
А если человек любимый вами на Вас не реагирует никак, или считает вас просто другом, тогда если вы надумаете "Бороться" чтобы вас заметили и полюбили, то это будет не борьба а Осада.
это тогда не любовь а страсть... просто страсть похоть или что то близкое, не любовь.
Любовь она нежна и чувственна, безумна и хладнокровна. Но только тогда когда она соединяет 2 сердца. А когда это безумие исходит только от одного человека тогда это не любовь, а страсть, тяга.

Нет это остается борьбой но с другой целью, с другим оттенком. Посмотрите "Офицеры"  -  это яркий пример такой любви.

Ха! Это ты выкрутился! Вот и надо было в своём возвышенном посте это всё написать :P


Да какая ж это борьба? Ты отказался от человека и стал жить дальше. Или ты предлагаешь несчастному всю жизнь тенью следовать за возлюбленной? Не мешая ей, но и не покидая её - даже в мыслях.

А еще можно убить любимую и себя, этим освободить свои души от этого бренного мира :D

naxellar, я люблю чёрный юмор. Но тут связи не уловил ???

Может пост и патетический, но очень верно выражает мысль о том что вся жизнь борьба, и ЛЮБОВЬ тоже.
Т.е. он скорее отражает равенство ЛЮБВИ и БОРЬБЫ, не жели отвечает на вопрос "стоит ли навязываться?"
Я рассматриваю все больше с позиции:
"Если ЛЮБИШЬ жертвуй себя на алтарь ЛЮБВИ."
и не думал выкручиваться я просто считаю именно так.
Никто не от кого не отказывался, и не за кем не следовал тенью. А вообще посмотри "Офицеры" и обрати внимание на Ванечку Вараву - героя Василия Ланового .

nax, балбес ты :)

*пока отправлял пост в теме появилось тонна новых ответов

FazU, умываю руки :) Всё сказано.

FazU, я не nax и от балбеса слышу ;)
tuft, это как вариант, как сделать ей еще лчше, даже если она безумно любит другого(Стеб, конечно)

отношения есть, но они бывают ооочень редко... причиной тому является жуткий трудоголизм ну и, естественно, жена. Если бы её небыло б, боялась все равно, но меньше, просто была бы смелее...а так уже как бы есть семья, есть подспорье, надежность... тяжелее уйти...
а услышать "нет, я не могу"... вот именно этого я боюсь.. ибо гордость...
так что, наверное, проблема именно в жене.

А тебя не смущает то, что он и с ней, и с тобой?

єто не моя цитата.


(Отправлено в: 26 Марта 2008, 18:00:32)

Действительно:
НЕ смущает?

как это не смущает??? конечно смущает... бесит...убивает... а у меня есть выбор? вообще забить не могу... могу только как то так сделать, что бы он больше не был с женой...
но пока послушаю хороших советов и попробую отвлечься...

Заведите себе домашнее животное :) .

lenore, позволю себе еще один совет.
Слушай своё сердце. Ему видней  :) Если ты пока что боишься сделать решительный шаг - не нужно. Пересиливать себя нельзя, ничего хорошего из этого не получится. Если забить не можешь, значит научись пока что жить с этим. Рано или поздно решение прийдет само, в подвешенном состоянии жить все время невозможно. Тогда сама поймешь, как тебе поступить!

не нада.. животное жалко... я дома бываю редко, поэтому мучать никого не хочу...


вот этим и буду заниматься...:)

Zimburella Полностью поддерживаю тебя!! lenoreМмм...Ну вообщем у меня ситуация недалекая от тебя,и забить я никак...и телефон мой устал от моих мук..Удаления его номера,и занесения снова в тел.книжку. Благо,что номер не помню наизусть.Тяжело!!!! Мне очень больно!!!!!!!!!!!! Но,я научилась радоваться каждой секунде, когда мы вдвоем..так и живу. Не решаюсь на что-то ....и жду..

а я номер помню, он такой легкий, что забыть наверное не смогу никогда... так что и удалять нету смысла... а мой телефон устал от смсок...это наверное моя болезнь...
да и смысл от телефона... я его вижу каждый день... и пропасть не могу.. слишком много на то причин...
а вот вдвоем мы бываем именно с-е-к-у-н-д-ы... даже если больше, все равно время пролетает незаметно ...
ждать? просто ждать глупо... его такой расклад может устроить и все...останется только радоваться секундам вдвоем... разве что ждать смелости...

Тогда вот что я делаю...Скажу что у меня есть очень много причин, я пытаюсь отодвинуть его на задний план.Сейчас у нас записи в группе начнутся,сессия в консерватории,смена работы, и книги..книги..фильмы...И вот еще что..перестань ему наяривать ...Не хорошо это, загадка твоя,ты ведь Одна такая,единственная!!!! Ну..что же делать??? Ну..жить дальше.Ох и смешно же это будет потом..вспоминать.Все приходит с опытом!! Держись за себя,береги себя, цени себя!!! Не отдавай так просто себя,..Представь..Мужчине только пригодился меч и щит, он хотел воевать...узнать о тебе..А ты раз,и все...и щит не нужен.А смысл тогда тебя завоевывать????

Дело не в твоём отношении к этому, а в его отношении к этому. Он с ней, и он с тобой... Подумай, нужен ли тебе такой человек.

да  я и не наяриваю... вроде...да?... смски иногда это ж не так плохо?...звонить не могу.. пальцы не слушаются...

ну вот...ну все...теперь мысли некуда девать.. терь на форуме буду груз выкладывать :)..
а вот работу поменять не могу.. это как раз одна из тех причин... книги.. фильмы...не спасают...так что будем искать другие изменения...

ну да.. вот он взял и все бросил ради меня сразу в один миг... это я так могу...я псих... но ручаться за всех нельзя... а может ему самому это не нравится...(как-то наивно звучит)

А нет ничего зазорного в том, что все на форуме...Я тоже это делаю, есть тут люди,которые очень мне помогают.К примеру...tuft, воть...)))
Ну..что же изменить??? Значит занимайся собой,я ушла в спорт,очень большие успехи сделала, похудела на 8 кг за месяц, занимаюсь самообразованием..итд
Просто чем больше занимаешься собой,тем выше требования к другим!!! И еще..он не с тобой,ты хочешь видеть его рядом.А откуда ты знаешь,вдруг у него столько опилок в голове,столько недочетов..вдруг есть такие,что просто для тебя неприемлимы....???

Угу... Может его так устраивает. Она и ты. С ней время провёл, потом с тобой. Удобно, хорошо, не скучно. Уж прости, если жестоко звучит.
Просто не понимаю. Если любит тебя, то зачем быть с ней? Если любит её, зачем морочит мозги тебе?
Я не понимаю. Я бы ушёл. Для мужчин штамп в паспорте не играет такое значение как для женщин. Точнее - он совсем не имеет значения.
Всё ведь просто на самом деле. И проверить это дело просто. Поставить ему ультиматум, к примеру. Пусть выберет наконец. Скажи, что не можешь так больше. Либо пусть отпустит тебя, либо оставит её.
У меня, кстати, была такая ситуация. Я встречался с девушкой, а потом узнал, что у неё уже есть парень. Я тут же предложил сделать выбор. Она сказала не могу. И меня не хотела бросать, и его. На самом деле это называется и рыбку съесть, и... Было больно, но я ушёл. Злость очень помогла. Ничего хорошего я о ней больше не думал. Уже сразу после этой новости, честно говоря...

tuft
Очень правильное решение,ничего другого нельзя решить в этой ситуации.Просто тебе это должно надоесть...устанешь так мучаться.Он не один такой, сделай еще раз переоценку его личности....Ну,есть намного лучше. Да..правда,ему как мужику,приятно..у него есть выбор, пойду к той, или к этой. Ультиматум...самое верное решение.

...Знаете, а ведь иногда очень сложно сделать выбор. Особенно если чувства говорят одно, разум - другое, а душа мечется где-то посредине и не знает, что делать дальше. Возникает ощущение, что скоро просто разорвешься от потока мыслей и эмоций. И вроде бы знаешь как надо поступить, убедил себя.. И не можешь. Не уверен, сомневаешься, не хватет сил, духу.. Или просто не хочешь уходить, оставляя обрывки сердца позади. Сложно это всё, ребята. Очень сложно. Такие вопросы каждый решает сам за себя. По мере собственных сил и возможностей.  

... и даже, когда понимаешь, что другого пути нету, уходить необходимо, выбор сделан...но уйти очень тяжело...потому что у тебя сейчас есть что то надежное, долгосрочное...а что там, за порогом?.. не каждый способен развернуться и уйти... и даже думаешь, решаешься, разрываешься... все-равно остаешься... и только в какой-то прекрасный момент понимаешь, что все...больше невыносимо...нужно уходить.. несмотря ни на что.. сжечь, порвать, утопить, помять...
но решать за другого, заставлять его что либо решить, сделать...это жестоко...

я уже раньше писала, что у каждого человека есть идеал... и иногда этот идеал встречается в реальной жизни... в нем не должно быть все хорошо, ведь любят же не "за что-то", а " несмотря на что-то"...
и к тому же...я знаю, какие у него опилки...и ничего.. я мирюсь...потому что люблю... и даже менять не хочу... потому, что это уже будет не тот человек...
главное, что бы еще и с моими опилками смирились ;)

Уф... Сложно, говоришь... Вот я не знаю, честно говоря, насколько глубоки отношения у lenore с её женатым возлюбленным, но задумаемся хотя бы на миг о том, что он живёт со своей женой... И я думаю, не составит труда понять, что живёт полноценной супружеской жизнью... Дальше я рот прикрою, ибо и форумчанке нашей уже наверное неприятно и больно это читать - за что искренне прошу прощения, - и дальше напрашивается куча очевидных выводов...

Ну как так можно? Как можно быть таким?

lenore, а сколько ты это ещё будешь терпеть? Сделай усилие, просто подумай - головой, а не сердцем... В общем что я хочу сказать. Нужно добиться результата. Положительного или отрицательного.
Тут я просто по себе сужу. ИМХО, в общем.

Боже, почувствовала себя такой корыстной эгоисткой! :) А я думала это естественно - желать и ждать от любимого человека взаимности..
 Какой максимализм. Или белое-или черное. Какие-то абсолютные идеи, оторванные от природы.Люди разные, любовь разная.

tuft, когда знаешь об этом с самого начала, это воспринимается как данность. Начинаются отношения, а это уже есть, никуда не денешься, это ее выбор. Сначала может об этом и не сильно задумываются, а потом..больно, но еще больнее расстаться.  Когда боль достигнет точки немедленного принятия решения-решение прийдет, и прийдет результат.
Я сейчас так ярко вспомнила те дни, когда я приняла решение и ушла. Я каждый день говорила себе что завтра вернусь. А завтра, как известно, никогда не наступает. Вот так вот я себя обманывала. Сейчас я впоминаю об этом и улыбаюсь.

Естественно-естественно. У ФазУ во всех постах перебор с патетизмом :)


Я такого не могу ни понять, ни принять. И если бы я, например, знал об этом с самого начала, то никакие отношения и не начались бы ??? Как они вообще могут начаться в таком случае? ???


Так всегда.

Милые девушки, уж простите меня за эти слова, но как же большинство из вас наивно и доверчиво, ведётся на сладкие речи, цветы и прочую романтику... Мы, мужики, создания подлые, и в большинстве своём - эгоисты. А потому... Не отключайте голову. Пожалуйста :)

Угу... а все девушки невинные овечки?
tuft, ты что думашь, что девушки настолько глупы, что этого не понимают???  Ты думаешь, ты их обманул, ловко провернул дельце?
А потом просыпаешься женатым человеком и т.д. и т.п.
Это нам рости и рости до их хитрости и житейской мудрости...

Нет, конечно. Есть хитрые и изворотливые. Есть стервы. Есть расчётливые. Но большинство ведётся. Вот тебе реальный пример обсуждается.


Понимают, а потом снова и снова на те же грабли.

Не на грабли, а идут на это сознательно.

Ну мне кажется, когда они делают этот шаг, в тот момент мозги как-то отключаются, а потом уже всё - в сладкой паутине :) Хотя куда мне до познания женских мозгов?

Хотя, кстати, так наверное всё же чаще мужиков хомутают ??? По крайней мере не реже :D

Эх, Кьяра... теперь я  точно перестану чувствовать себя эгоисткой... а то все эти разговоры: хотя бы только смотреть на него... дышать одним воздухом... и больше мне ну ничегошеньки для счастья не надо :P

tuft, Все понимаешь, а ничего сделать не можешь. Тут не голову надо включать, а сердце отключать.

Сердце может отключить только голова ;)


Согласен. Это не счастье, а мука.

Мое-не может. :P

Значит нет в том нужды :P

Просто я сам по себе максималист. От того и посты такие. Это мое мнение, я так живу. хочу сказать что очень часто от этого тяжело

(Отправлено в: 27 Марта 2008, 18:36:18)

Для тех кто со мной не согласен совет все тот же "Офицеры"
Вы может и не измените свое мнение но может немного поймете то о чем я говорил

Tuft, ничего не сложно она написала :). Всё грамотно и по полочкам. Как всё просто нам всем представляется, мол: "...да что там, нужно сделать то-то и то-то и всё будет путём". Советчиков и успокоителей вот понабежало хоть отбавляй :). Так и должно быть. Не поделившись своими переживаниями - делаешь хуже только самому себе. Но...Фраза от Zimburell-ы: "Такие вопросы каждый решает сам за себя", должна занимать привилегирующую позицию. Только ты сам (а не кто-то другой) можешь сделать единственно правильное решение (без сторонней помощи). Тебе в этом поможет твоя душа. Она не даст себя обмануть!!!

Гы. Я не говорил, что она сложно написала. Я спросил. Мой вопрос подразумевал: "Сложно, говоришь, сделать выбор?"


Тоже слегонца пафосно... Даст и ещё как.

Точно. Душа иногда так жаждет быть обманутой ;)

М.. да, ступил  :pardon:

А по поводу обмануть душу всё равно с тобой не соглашусь. Уже много говорилось о преславутом самообмане и всякой подобной ереси. Убедить себя - это одно, а её? :) Да никогда в жизни. Или у кого-то по-другому? :)

Душа и сердце-подразумевается одно и то же, интересно? Я вот так и вижу картину- сердце говорит одно, душа(не давая себя обмануть)-другое, а разум-третье.Подруга-четвертое, опыт-пятое, ну и так далее. Так и свихнуться недолго.Лучше выдохнуть, пойти погулять по улицам, пообщаться с животными, съездить на природу. Почувствовать себя свободной. Познать себя-это не слушать  что-нибудь одно, ведь и сердце-твое, и разум-твой, а найти балланс между всем этим, то, что даст силы  не только принять решение, но и жить дальше с ним.

Кьяра, отлично сказано.
Скажу и я.
Виталя, душа, как и сердце, обманывается очень часто. И только разум подскажет верное решение. Ежели одолеет душу и сердце ;)

Итак по-очереди :) Пишу исключительно моё ИМХО
Нет, абсолютно не одно и то же. Недаром есть поговорка: "душа не лежит". Вот когда "душа лежит", тогда и сердце с нею солидарно. С другой стороны: "сердцу не прикажешь", а почему? Да потому что "душа не лежит" :)

Надеюсь понятно объяснил.

Нельзя обмануть ни сердце, ни душу. Вот как раз разум - это вообще непонятно что. Иногда может такое отмочить, что вовек не исправишь. Всё что ты делаешь - ты делаешь взвешенно (с помошью разума). А если ты полюбил, то ни твоей душе, ни твоему сердцу не нужно ничего доказывать. Они в этом не виноваты :). Не путай с разбитым сердцем. Сердце и душа не обманываются. Они любят несмотря ни на что. Другое дело, что можно сделать так, что им будет ой как ни сладко. Но это уже другой разговор. Они не виноваты, что им кто-то нравится, а кто-то нет, кого-то они любят, а кого-то презирают.
Если ты будешь контролировать свою душу и сердце разумом - ничего у тебя не получится. Только лишний раз обманешься.

З.Ы. Всё написанное исключительно мнение автора!!!

Уже ж не раз говорилось в этой теме. Ты ведь можешь полюбить совершенно не того человека, который тебе нужен. Любовь зла - помнишь? А значит твоя душа обманулась.

lenore, знаете, все проходит. Поздно ли, рано ли, но, по крайней мере, утихает.
Потерпите год, два... Даст Бог, меньше.
Постарайтесь прекратить что-то делать и искать встреч, пересильте себя. Вспомните "Маленького принца". Маленький принц увидел на Земле миллион таких же роз, как у него на планете, но на вопрос Лиса, почему бы не полюбить одну из них, он ответил, что именно Его роза дороже всех, хотя и выглядит, возможно, так же. А все, потому что он сам сотворил себе эту любовь, он ухаживал за розой, вкладывал в нее силы и душу, поэтому и дорога она ему, и оставить ее жалко. Чем больше Вы делаете для своего мужчины, тем больше он Вас затягивает. Женатый мужчина, думаю не тот случай.
 

не совсем  :). часто одно и то же слово наделяют разным смыслом, а тут такие понятия как душа, сердце. согласна, что душа и сердце не одно и то же, но это почти что так, потому что душа. ну  выражается, что ли, говорит о своих стремлениях именно через сердце. да и по твоей логике следует, либо сердце слушается душу, либо душа - сердце, и как минимум они не противоречат друг другу ;).  ну да, про настоящую любовь говорят: "любить всем сердцем", подразумевается что любит-то душа. разум  конечно тоже не сторонний наблюдатель, пытается разобраться: что да как и почему, и чего теперь с этим делать :). и может быть против  выбора души, и если он сильнее и преобладает над чувствами, тогда человек может избавиться от любви... но больно будет в любом случае: и продолжать  любить «совсем неподходящего тебе» человека (так говорит разум),  и заставить замолчать сердце (через которое говорит душа).

Дамы и господа..Ну вы тут навернули, конечно. Душа-сердце...Какая разница по-большому счету? Речь идет всего лишь о том, что эмоции противоречат разуму и vice versa. Только и всего. К чему все эти путанные рассуждения, особенно учитывая, что что такое душа никто здесь все равно внятно объяснить не сможет? То же самое касается сердца - это всего лишь орган, гоняющий кровь по венам. Душа и сердце здесь имелись ввиду исключительно как фигуральные выражения, так к чему пытаться объяснить их логическую взаимосвязь?

Меньше. Полгода. А то и раньше, если встретит кого :)

З.Ы. Это даю установку :-X

Народ, а можно любить двоих или троих сразу???
Наверное, нельзя...

Не испытывал такого, но почему нет? Думаю, можно.

Не знаю по моему такого быть не должно, хотя ...
Может просто я еще такого не испытывал...
А может и не испытаю...
Да и ОНИ не захотят мириться с таким положением дел ...

FazU, конечно можно. Однозначно. Все в мире можно, но не всегда всеми принимается и одобряется. Люди осуждают то, что они никогда не чуствовали.

Ну, девушки бывают разные. Какие-то захотят, какие-то не захотят :) Это у нас уже пошло обсуждение, производное от темы "секс втроём" ;)
Ну а союз "два мужчины + одна девушка" невозможен в принципе. Разве что в качестве всё того же разового секса втроём.
Ну а ещё можно рассмотреть вариант, когда один парень любит двух девушек, не знающих друг о дружке, или наоборот девушка двух парней любит. Но таким "любовям" я аж никак не завидую.

Что такое любовь не знает никто. Но я точно знаю, что любовь есть только тогда, когда оба человека борются за нее. Теперь я это точно знаю...

FazU, извини. Фигню говоришь. Если любовь есть - бороться за неё не надо. Она просто есть. Любовь - не борьба. Любовь - наслаждение.

Пока она была я за нее хотел бороться...
Теперь бороться не за что...
По крайней мере пока.
Я боролся с ней и за нее, но я сам сжег себя...
И теперь не борюсь и не за что...

Бороться, бороться и еще раз бороться настоящая любовь приходит к нам раз может чуть больше, и если всетаки она пришла, будет глупо ее упустить))

Но в определенный момент, "ты" можешь устать. И посмотрев на путь который был пройден зря, но он был пройден не зря! Бог не дает человеку испытаний больше чем он может "вынести".

боролся я за свою любовь...
думал что люблю..
но не думал, что меня не любят...
в ссорах и расставаниях прошли последние полгода отношений...
я боялся остаться без неё...
может, потому что любил, а может, потому что привык...
но окончательный разрыв принёс облегчение.
мой вердикт таков - если встал вопрос бороться, то ничего хорошего дальше не предвидется, даже если эта битва будет выиграна.

Со своей колокольни тоже соглашусь. Ибо! Опыт таковой имеется, итог один - разрыв.

хочца уточнить: а с чем конкретно бороться?

не с ЧЕМ,а ЗА ЧТО.

Имеются ввиду ситуации, когда отношения уже есть, но наступает момент, когда ты должен что-то доказывать/делать для того, чтобы их сохранить.

Да уж, пусть плачут те кому мы не достались, и тот умрёт кто нами пренебрёг (не я сказала)

по-доброму так)

ну не я же сказала

В этом вопросе очень много разных острых углов...
если бороться за сохранение уже существующих отношений, и только одна сторона хочет их сохранить,другая нет...то конечно не стоит. Смысл их сохранять?!
а если чувства только зародились в сердце,и ты не можешь ни спать,ни есть,все время думаешь об этом человеке...тогда бороться можно и даже нужно!!! Нужно бороться за свое счастье! если это действительно твое счастье  ;)

Поддерживаю San Diego. Если борешься даже "за что-то", то всё-равно с кем-то или с чем-то.. И чаще всего получается, что борешься со своей "половинкой". Вопрос только зачем...

о, первый человек миня понял)

Чтобы оттянуть подальше больное разочарование.

з.ы. "Войны нельзя избежать, ее можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника" Н.Макиавелли.

а смысл?

Я так думаю, что это своего рода защитная реакция организма. Сейчас вроде нормально и хорошо, а как дальше будет, поживём увидим.
Русскому человека всегда нравились слова авось да небось )) авось всё образуется...

а по-мне чем раньше через это пройдешь, тем раньше все будет хорошо))

Если за любовь надо бороться - значит её уже нету... а зачем строить какие-то иллюзии насчет "авось".. все-равно не будет так как прежде... да и лучше не будет никогда... раньше надо было думать о реакциях организма..

ИМХО - понимание этого факта приходит с опытом, после того как наступаешь уже на эти грабли.

 :D ой, подумалось ))))
lenore, навеяно твоим постом:


Если "за любовь" кто-то борется, не исключено, что этот некто желает в последствии сполна окупить свои расходы на борьбу ;)))

+1

без этого никак)

Ну да, наверное ты прав. Но иногда просто понимаешь эту истину и не терзаешь себе душу лишними надеждами.

Ага-ага. Только окупить не ответной любовью, а вымотанными нервами "добитой" половинки.


А вот еще вопрос. Вы смогли бы поменять себя ради любви? Ради своей половинки. Поменять принципы, взгляды, поведение. Не обязательно все вместе. Но бывает такое, что необходимо поменять в себе самое главное. Основополагающее так сказать.
Смогли бы?

Я вот не знаю. Захотеть может быть и захотела бы, но вот смогла бы.. тут рождается страх. А вдруг это как раз та характеристика меня, за которую меня и полюбили? А я вот так возьму и...

Любовь и отношения это обычно игра компромиссов. Никто не идеален. И изменения будут по любому. Вопрос только в границе изменений. Соглашусь насчет страха изменений. Граница того, где еще ты со своими тараканами, а где уже пустая голова с дохлыми прусаками, - расплывчата.

ИМХО глупый вопрос.
Во-первых, потому что человек сам меняется на протяжении всей своей жизни, просто называет это взрослением, развитием и проч.
А во-вторых, потому что человек меняется под влиянием окружающей среды и в частности под влиянием этой своей второй половинки. Просто это происходит не сразу и не сразу так ощутимо, чтобы задавать вопросы "А вы бы поменялись?". Поэтому боюсь огорчить тех, кто хотят оставаться на месте, но это невозможно.

Вопрос, наверное, в другом: в какую сторону меняться. Ну вот, например, тебе так влом по утрам заправлять пастель, делать зарядку, а твоя половинка это делает и через какое-то время ты тоже начинаешь это делать, не видишь в этом ничего плохого. То я считаю, что такие изменения к лучшему. Ну а если наоборот... тут, конечно, стоит задуматься.

А вот насчёт "бывает такое, что необходимо поменять в себе самое главное" даже не могу представить ЗАЧЕМ это кому-то понадобилось?..

ИМХО, но если что-то в корне не устраивает в человеке, то зачем с таким вообще встречаться?
Зачем встречаться с хамом или УГ, если тебе это в нём не нравится?.. пора бы запомнить, что ты не переделаешь человека, как бы ни старался. Нужно либо любить его таким, как есть, либо пусть идёт лесом.

ИМХО, одна из причин разводов и скандалов в семьях возникает из-за того, что кто-то кого-то пытается переделать под себя.
Вот скажите честно, оно вам надо?.. и себе портить нервы и другому ломать жизнь?..

Sterh, тоесть, ты предлагаешь меняться только если тебе будет удобно.. тоесть застилать постель со временем.. когда сам к этому будешь готов..
а то, что это будет приятно твоей пловинке.. что тебе не так уж и сложно напрячься для радостной улыбки на лице и каждый день с утра застилать эту постель...  

Ну почему сразу в корне? С некоторыми вещами можно спокойно жить... зато ты знаешь, что без остальных моментов жизнь уже не та. Тоесть, если тебе что-то не нравится, то сразу же отказываться и плевать на все остальное? Потому что человек не поменяется.
И никто не говорит о хаме. Я говорю о несовпадении человеческих характеров... или жизненных взглядов.

И насчет самого главного. Это сейчас для тебя самое главное в жизни. А через пару лет.. как вы расстались изза вот такого момента, ты уже думаешь, что на самом деле то "главное" - фигня.. и что вот сейчас ты сам меняешь его... типо повзрослел.. так почему жеж тогда, пару лет назад ты не захотел повзрослеть?
 

Я ничего не предлагаю. Я говорю о том, что люди в любом случае будут меняться.

Несовпадение человеческих характеров - это и есть в корне :)
Помнишь причину разводов: не сошлись характерами? ;)))

Самое главное - это тот стержень человеческой личности, который со временем не меняется.
Т.е. проще говоря: у человека есть стержень и куча поступков и прочих характеристик, намотанных вокруг этого стержня.
Так вот, я считаю, что поломать стержень - это поломать человека. Это то главное, что есть у человека и не меняется.
А вся остальная мишура вокруг - это ка шлейф, который окружает человека, как грани его личности, в которых проступает стержень, но эти поступки и поведение может варьироваться в зависимости от настроения, ситуации, окружения и проч.

Надеюсь, ты меня поняла  :girl_smile:

раньше бы сказала : "Дай возможность другому человеку сделать его счастливым, раз сам(а) не сумел(а)".
Сейчас думаю по другому. Бороться нужно. Но бороться нужно не так как многие понимают. Борьба в этом случае не должна превратиться в навязчивое нытье и страдание.

Знаете, часто люди уходят от нас ни потому, что не любят ( хоть они так и говорят), а потому что смотрят " а что если бы"... им нужно примерить на себя нового партнера, чтобы понять, что ты единственный и неповторимый. И самое гадкое, когда они это понимают, они понимают еще и то, что с тобой давно не общались -1, ты вряд ли простишь и примешь обратно - 2, новый партнер стал привычкой а ты чем-то прошлым - 3, тебе уже причинили боль. стоит ли причинять боль новому партнеру - 4, родители, что им сказать - 5.
ЭТИ причины, а не потухшая любовь могут окончательно разделить вас. Поэтому, лучше сделать все. чтобы этих причин не было. 1- не прекращайте общение с любимым человеком, будьте рядом и делайте так, чтобы он(а) понимал(а) - с Вами ей(ему) лучше, чем с новым партнером. Не делайте трагичных заявлений родителям. И Не говорите ей(ему), что  вы ее(его) разлюбили.  Однако помните, что ваш возлюбленный может удобно устроиться и не делать выбора между вами и новым партнером, поэтому будьте хитрее- ходите на свидания с другими девушками или врите о них, но правдоподобно и без подробных описаний, чтобы возлюбленный не решил. что вы легкомысленный человек. Делайте это под девизом - "я просто живу дальше", а не "мне без тебя ни так уж и плохо".
Если все делать правильно, ваша половинка действительно начнет вас в меру ревновать и поспешит с выбором. Теперь ваш черед!- Будьте лучше! Умнее! Интереснее! Веселее! Оригинальнее! Романтичнее! Безбашенней! чем этот новый...новая..

суровые некропостеры такие суровые.

Ну, вот зря ты так. Для Киташного форума некропостинг - ну вот совсем не плохо. Я почитал. Другое дело, что ничего не напишу.. )) Хотя напишу. Я и изменился. И Baba_Fisa изменилась. Мы вот за 4 года чуть друг под друга подстроились, притерлись - и теперь нам комфортно. Ничего плохого не вижу в этом