IT: работа или стиль жизни?

[Alder]

Недавно с приятелем обсуждал такой вопрос - можно ли считать трЪ-программистом того, кто, имея определённый базис знаний, просто выполняет изо дня в день свою работу? Т.е. не занимается самообразованием, не развивается. Да и вообще - приходя домой, напрочь забывает о компьютере Думаю этот вопрос можно применить к представителям всех IT-специальностей. Лично мое мнение такое, что настоящего программиста (я буду говорить о знакомой мне профессии) как раз и отличает стремление к развитию, изучению новых технологий и постоянный контакт с компьютерами. Ведь, как не крути, они прочно вошли в нашу жизнь.
А как считаете вы?

[broken-wings]

Я, конечно, не специалист, it-опыт самый минимальный, но в моем, личном представлении образ Ъ-айтишника совпадает с твоим мнением.
Это что-то наподобие культа, только вместо устоявшихся на протяжении веков учений и псалтырей, тут веяния прогресса, технологическая информация и обновление знаний

[novichok]

настоящего программиста (я буду говорить о знакомой мне профессии) как раз и отличает стремление к развитию, изучению новых технологий и постоянный контакт с компьютерами.

Є в мене один знайомий - із упевненістю можу сказати, що рух у цей напрямок дуже негативно позначився на ньому. Мова про здатність його думок оперувати темами, що торкаються звичайних життєвих речей чи ситуацій . На психологічному (не соціальному,підкреслюю!) рівні людина трошки перетворилася на робота. Так що я не радив би )

[Alder]

Є в мене один знайомий - із упевненістю можу сказати, що рух у цей напрямок дуже негативно позначився на ньому. Мова про здатність його думок оперувати темами, що торкаються звичайних життєвих речей чи ситуацій . На психологічному (не соціальному,підкреслюю!) рівні людина трошки перетворилася на робота. Так що я не радив би )

Ну само собой, что нужно держаться в рамках и не перегибать палку

[broken-wings]

На психологічному (не соціальному,підкреслюю!) рівні людина трошки перетворилася на робота

Вполне понятный с эволюционной точки зрения шаг =)
Компьютеры входят в жизнь? входят! Вот они входят и в психологию

[tuft]

Тут верно заметили, что нужно уметь не перегибать палку
Ибо прочтя пост Алдера, у меня пришло на ум только слово "задрот"
Одно время мне довелось жить с таким в одной комнате.
Ну, что сказать хорошего...
Неплохой такой парнишка, но от компа его было не оторвать. Он учился в двух вузах, но оба бросил, при этом испытывал сильную страсть к программированию (кстати, тоже в Крайтеке работает).
На столе у парнишки постоянно лежат какие-то талмуды по программированию, он непрерывно их читает, где бы ни находился (сейчас наверняка уже купил электронную книгу для этого дела). А помимо талмудов вокруг сантиметровый слой пыли, какие-то объедки, яблочные огрызки и использованные ватные палочки в пивной бутылке.
Я как-то пару раз в комнате прибрался на выходных, т.к. было невыносимо, но потом плюнул на это дело и стал убирать только свою половину комнаты - граница прослеживалась очень чётко
Когда мы с друзьями говорили ему, чтобы он нашёл девушку, он отвечал, что она будет мешать ему работать. Вскоре он всё же нашёл девушку (в интернете) - месяцок они повстречались, она его бросила, т.к. сказала, что компьютер ему важнее, чем она
И это была правда.
Как он живёт сейчас, не знаю.

Вот это для меня образ трЪ-программиста.

PS Питается он исключительно пищей быстрого приготовления: вермишель, яйца, жареная картошка (и то редко - ему лень её чистить), пельмени, вареники.
По поводу яиц - это целый цирк был. Он покупал десяток, съедал парочку, потом забывал, что они у него есть и покупал ещё десяток... В общем через пару месяцев пару десятков яиц неизбежно следовало в мусорное ведро.

Короче воще жесть

[Alder]

tuft, думается мне, что это у парня природная черта характера и IT тут особо не при чём. А у тебя предвзятый стереотип Потому что в моём окружении есть очень много IT-шников, которые и за новыми технологиями следят и за своей жизнью. Вопрос лишь в уровне силы воли и самоконтроле. Да и вообще историй можно много порассказывать. Меня больше интересует лично ваше мнение по поставленному вопросу.

[tuft]

Я считаю, что если человеку нравится его профессия - это прекрасно. Даже если он "задрот".
И говорить тут особо не о чем.
Главное, как уже говорилось, не перегибать палку и не забывать, что рядом есть родные, близкие, друзья, знакомые.

ЗЫ Я жалею, что пошёл в ИТ. Это явно не моё.

[sabre]

Главное, как уже говорилось, не перегибать палку и не забывать, что рядом есть родные, близкие, друзья, знакомые.

А если их нет? Родные-далеко, с друзьями не заладилось как то, а серьезно относится ко всем знакомым-слишком?

[tuft]

sabre, эээ... завести девушку?

Ну а вообще если человеку ничего больше не интересно, кроме компьютера, мне кажется что-то с этим человеком не так,.

[sabre]

sabre, эээ... завести девушку?

если не хвататет храбрости,нет опыта,не встретил ту единственную?

Ну а вообще если человеку ничего больше не интересно, кроме компьютера, мне кажется что-то с этим человеком не так

комьютеры-целый мир, если человек увлечен-он будет разбиратся в софте,железе,интернете,в смежных сферах.
как и любое чрезмерное увлечение чем-либо-это делает человека фанатиком этого дела.

[tos]

"Родные-далеко, с друзьями не заладилось как то, а серьезно относится ко всем знакомым-слишком?"
Эх, молодость-глупость.
Для программиста важно быть увлеченным работой, иметь возможность задержаться на работе, если "код потек рекой", иметь домашний проектик для себя, когда скучно ну и пару хоббей. Ну и да, без девушки тру-программер - не вполне состоявшийся человек. Для того, чтобы эффективнее работать, надо хорошо отдыхать, отключаясь от программизма.
А товарищи, которые по 20 часов в день программят, работают не вполне эффективно, очень скоро выдыхаются и после этого лишь просиживают штаны за компьютером, давясь пивом с чипсами и флудя на форумах.
(Отправлено в: Февраль 23, 2011, 12:39:37 )
 "если не хвататет храбрости,нет опыта,не встретил ту единственную?"
Стоит оторваться от мира виртуального и вернуться в реальность.

[tuft]

если не хвататет храбрости,нет опыта,не встретил ту единственную?

Тос уже ответил. Но добавлю, что тогда этот человек "задрот" в любых смыслах и таким быть точно нельзя

[tos]

Я хотел написать, но это недостаточно политкорректно по отношению к людям, страдающим крайней формой гикофилии.

[sensay]

Немного в сторону ушли, Господа!
ТрЪ - это Огонь.
Человек отличается от робота наличием Души, Страсти в делах и Огнём в глазах. Это я относительно выполнения трудового процесса, чтоб потом не было расприй.
Не важно: на работе, дома. за деньги или 4fun. время активности (имхо) трЪ-программиста.
ну а если деятельность, приносящая удовольствие, попадает в общепризнанные рамки и нормы общественного поведения - так это вообще Красота! Успех и Карьера! Если не попадает - задрот.

[Sterh]

Недавно с приятелем обсуждал такой вопрос - можно ли считать трЪ-программистом того, кто, имея определённый базис знаний, просто выполняет изо дня в день свою работу? Т.е. не занимается самообразованием, не развивается. Да и вообще - приходя домой, напрочь забывает о компьютере

Если отбросить всякие ТрЪ - не ТрЪ, ибо это понты. То останется человек и его работа. И это уже хороший специалист или плохой. Т.е. хороший специалист безусловно должен развиваться на протяжении всей жизни. И я хочу сказать, что это касается не только айти, это касается всех специальностей, потому что технологии не стоят на месте. Взять фотографа 20 лет назад и сейчас. Кто не освоил цифру просто остались позади. Реклама - тоже самое. Бухгалтер - каждый месяц издаются новые законы и нужно их изучать, чтобы быть в курсе дел.
Не надо ставить себя выше только потому, что вы работаете в самой прогрессирующей сфере. Каждый, кто специалист в своей сфере, развивается. И не строит из себя понтового чувака, кичащегося своими мозгами.

И ещё одно заблуждение: "Да и вообще - приходя домой, напрочь забывает о компьютере ". А что в этом плохого? Разве это мешает человеку развиваться и быть хорошим специалистом? Если работа позволяет не только работать, но и изучать новые технологии, то почему бы и нет? К тому же есть всякие семинары, конференции. Или человек должен дома программировать? А стоматолог должен дома дополнительно сверлить пломбы всем домашним? А может вы хотите чтобы настоящий хирург ещё и дома вскрывал любимую кошку?! Нет. Нет и ещё раз нет. Если работа позволяет развиваться, то дома человек должен отдыхать, проводить время с близкими, развиваться в другом направлении, ну не знаю, хобби какое-нибудь. Подумайте сами, даже Эйнштейн любил музицировать на скрипке, что не помешало ему сделать столько открытий в физике.

Думаю этот вопрос можно применить к представителям всех IT-специальностей. Лично мое мнение такое, что настоящего программиста (я буду говорить о знакомой мне профессии) как раз и отличает стремление к развитию, изучению новых технологий и постоянный контакт с компьютерами. Ведь, как не крути, они прочно вошли в нашу жизнь.
А как считаете вы?

А я считаю, что не нужно делить людей на настоящий программист, не настоящий. Это уже какая-то тема для самоутверждения за счет других, типа ты вот развиваешься, а кто - нет, тот какашка. Не уподобляйся сам знаешь кому.
Дело в том, что у каждого в жизни есть своя какая-то цель. И для кого-то - это  быть крутым программистом, а для кого-то... кто-то просто делает свое дело, чтобы получить деньги, а потом приходит домой и он самый классный отец своим детям, или он круче всех умеет варить суп и ему это нравится.
Не надо судить о людях только по внешней оболочке. Не развивается в этой области, может ему это не надо, может он что-то умеет такое, чего ты не знаешь и не догадываешься! А ты вот так сразу взял и опустил: не ТрЪ.
Мне кажется, это очень некрасиво и эта тема тоже не очень корректна.

[Alder]

Не надо ставить себя выше только потому, что вы работаете в самой прогрессирующей сфере. Каждый, кто специалист в своей сфере, развивается. И не строит из себя понтового чувака, кичащегося своими мозгами.

Дело в том, что специфика IT такова, что это сейчас самая динамично развивающаяся отрасль. Вброс информации каждый день поистине колоссален. И тут просто посещением семинара раз в пятилетку не отделаешься. Если хочешь быть на волне.

Кто не освоил цифру просто остались позади.

Заблуждение. Много фотографов, как и 20 лет назад, снимают на плёнку и получают за это бешеные деньги. Примеры с хирургами, дантистами некорректны - основы их профессии существенно не менялись за последние 10 лет. И не стоит забывать о том, что условия дома им просто не позволят заниматься самообучением с практическими упражнениями

А что в этом плохого? Разве это мешает человеку развиваться и быть хорошим специалистом?

Я анализировал своих знакомых и могу сделать вывод - да, мешает. Зачастую в наших реалиях работа в сфере IT не оставляет времени на развитие и изучение чего-то на самой работе. Это связано с тем, что заказчики в основном иностранные, оплата почасовая, заказчик хочет результат быстрее. И ты просто работаешь и работаешь. Поэтому я и сказал - время на саморазвитие остаётся только дома. Никто не говорит о том, что не должно быть хобби, общения с семьёй. Обязательно должно быть! Главное - соблюдать границы и уделять самообразованию достаточный минимум времени.

Не надо судить о людях только по внешней оболочке. Не развивается в этой области, может ему это не надо, может он что-то умеет такое, чего ты не знаешь и не догадываешься! А ты вот так сразу взял и опустил: не ТрЪ.
Мне кажется, это очень некрасиво и эта тема тоже не очень корректна.

Поясню свою позицию - если человек не развивается в той области, которой занимается, то а) это не его; б) ему просто наплевать на свою работу. По обоим случаям рекомендация одна - сменить сферу деятельности. Потому что каждый человек (в идеале) должен заниматься своим делом и к этому стремиться. Или же стремиться развиваться в несвоем деле. А то эту ситуацию можно перевернуть - хирургам платят большие деньги, но я же почему-то не пошёл в медунивер. Как-то так.

З.Ы. По поводу разделения, кстати. Сравни наших бывших коллег - Кутеича и Сашу-курильщка. Думаю ответ на вопрос о более хорошем программисте будет очевиден.
З.Ы.Ы. А то меня тут пообвиняют потом - считаем, что трЪ = хороший, не трЪ = посредственный.

[broken-wings]

А я считаю, что не нужно делить людей на настоящий программист, не настоящий.

Почему же?
Есть ведь художники и маляры... люди искусства и ремесленники от искусства.
Такие споры и обсуждения будут вечны

[Ohrim]

Примеры с хирургами, дантистами некорректны - основы их профессии существенно не менялись за последние 10 лет.

Ошибаешься, поверь. Дело не в том, что у человека органы поменялись, поменялись аппараты, способы и т.д. Сравни у людей шрамы от операций 8-летней и 3-летней давности, это небо и земля.

[Sterh]

Заблуждение. Много фотографов, как и 20 лет назад, снимают на плёнку и получают за это бешеные деньги.

Да ты что! Покажи мне хотя бы одного в Донецке?
Даже на западе единицы снимают на пленку, потому что это дорого, и только действительно самые дорогие фотографы могут позволить себе эту роскошь.

Примеры с хирургами, дантистами некорректны - основы их профессии существенно не менялись за последние 10 лет. И не стоит забывать о том, что условия дома им просто не позволят заниматься самообучением с практическими упражнениями

Ты хочешь сказать, что программисты должны помимо работы ещё и дома портить зрение, отсиживать 5-ую точку  и искривлять позвоночник перед компом?.. 24 часа в сутки?

Я анализировал своих знакомых и могу сделать вывод - да, мешает. Зачастую в наших реалиях работа в сфере IT не оставляет времени на развитие и изучение чего-то на самой работе. Это связано с тем, что заказчики в основном иностранные, оплата почасовая, заказчик хочет результат быстрее. И ты просто работаешь и работаешь. Поэтому я и сказал - время на саморазвитие остаётся только дома. Никто не говорит о том, что не должно быть хобби, общения с семьёй. Обязательно должно быть! Главное - соблюдать границы и уделять самообразованию достаточный минимум времени.

Выкрутился )))

Поясню свою позицию - если человек не развивается в той области, которой занимается, то а) это не его; б) ему просто наплевать на свою работу. По обоим случаям рекомендация одна - сменить сферу деятельности. Потому что каждый человек (в идеале) должен заниматься своим делом и к этому стремиться. Или же стремиться развиваться в несвоем деле. А то эту ситуацию можно перевернуть - хирургам платят большие деньги, но я же почему-то не пошёл в медунивер. Как-то так.

потому что это не твоё 
Ты так легко говоришь: сменить сферу деятельности! Ха. Не хочу защищать этих людей, но их тоже можно понять, выучился, работа вроде ниче так, получается, напрягаться не надо, деньги платят, зачем что-то менять? Опять же, ты же не знаешь чем он занимается дома? Может он рисует как Пикассо или строит кораблики в бутылках? и это его хобби, за которое ему не платят, но которое требует сил и времени, и ему просто нравится это делать.
Не суди человека только по одному параметру!

З.Ы. По поводу разделения, кстати. Сравни наших бывших коллег - Кутеича и Сашу-курильщка. Думаю ответ на вопрос о более хорошем программисте будет очевиден.

Меньше всего мне хочется перемывать кому-то косточки, поэтому повторюсь: не каждый человек работает тем ,кем ему нравится. И ты не можешь судить о людях только по тому, как они ведут себя на работе. Вспомни "Бойцовский клуб". Чувак- обычный офисный планктон. И что? В душе бунтарь и экстраверт!

З.Ы.Ы. А то меня тут пообвиняют потом - считаем, что трЪ = хороший, не трЪ = посредственный.

Конечно обвиняю! Не потом, а ещё в предыдущем сообщении! Че за фигня навешивать свои ярлыки?
Просто знаешь, не все люди сразу могут себя найти.
Я вот давеча смотрела пару передач про Ван Гога. Ну типа гениальный художник. А там рассказывали про его жизнь. Сначала он продавал картины, вполне успешно, потом хуже, потом неразделенная любовь и он ударился в религию, переехал, снова пытался продавать, но плохо, пытался стать пастором, опять провал. Короче долго маялся, пока его друг не посоветовал ему рисовать картины.
Так вот к чему это я. Вот заходит Алдер в лавку к молодому Ван Гогу и говорит: "Ты не трЪ продавец, ты мне ничего не втюхал! Рассчитывайся давай живо!". И что?

А я считаю, что не нужно делить людей на настоящий программист, не настоящий.

Почему же?
Есть ведь художники и маляры... люди искусства и ремесленники от искусства.
Такие споры и обсуждения будут вечны

Просто граница эта очень тонка и не стоит того, чтобы опускать кого-то. Потому что есть даже маляры своего дела