Есть вопросы по учебному процессу....

[BODROV]

вопросы отчасти к преподователям и скорее всего риторические....
вот мне интерестно, кто из выпускников знает про контроллеры SIEMENS, Allen-Bradley??? кто из иногда посещавших на пары Жуковой на 5м курсе, где "затрагивался" TraceMode (название предмета не помню) знает что такое SCADA??? почему студенты электротехнического факульта изучают SIMATIC и STEP5, а я про такое даже не слышал??? а ведь это имеет непоследственное отношение а автоматизированным системам (даже больше, чем i8080, ИМХО)...

[MASTROYANI]

А то ты не знаешь Наши поезда самые поездатые поезда в мире!

[EvilMax]

Такие вопросы надо задавать преподавателям, которые разрабатывают учебные программы (читай, лекторам) и тем, кто их утверждает (зав. кафедрой, деканат...).

[INGENERRRing-ka]

Такие вопросы надо задавать преподавателям, которые разрабатывают учебные программы (читай, лекторам) и тем, кто их утверждает (зав. кафедрой, деканат...).

Таааак..... Кто тут у нас из пользователей Скобцов? Какой ник? 
Или он еще не на форуме? 

[BODROV]

А то ты не знаешь Наши поезда самые поездатые поезда в мире!

не понял какое отношение эта фраза имеет к теме 

[Anchous]

А то ты не знаешь Наши поезда самые поездатые поезда в мире!

5 балов!!!!!!!!!!!!!!

степ 7 и симатик используется на вооружении ОАО ИСТИЛ УКРАИНА (бывшая не большая часть ДМЗ )
а нам все про трейс моуд трейс моуд....и попробуй че нить этой жуковой даказать ...сразу же ЗО****ЕВ ВЫ НЕУЧ!!!! ВЫ БЕЗГРАМОТНЫЙ!!!! ВОН ОТ СЮДА

[probe]

вопросы отчасти к преподователям и скорее всего риторические....
вот мне интерестно, кто из выпускников знает про контроллеры SIEMENS, Allen-Bradley??? кто из иногда посещавших на пары Жуковой на 5м курсе, где "затрагивался" TraceMode (название предмета не помню) знает что такое SCADA??? почему студенты электротехнического факульта изучают SIMATIC и STEP5, а я про такое даже не слышал??? а ведь это имеет непоследственное отношение а автоматизированным системам (даже больше, чем i8080, ИМХО)...

Ну я знаю например 
На АТ немного учат АВ. А на АСУ то зачем? Вы же вроде автоматизацией предприятия должны заниматься, а не производства? Скада - ну это да, ваше может быть, а нижний уровень и контроллеры вам зачем?

[Sochin]

probe

АСУП и АСУТП - как бы обе АСУ.

[EvilMax]

Да, обе АСУ. И нижний уровень АСУшникам тоже нужен. Но есть одно "но". Специальность теперь дразнится ИУС. Так что специализация все же не в контроллерах и железках, хотя, безусловно минус, что мы не имеем о современных системах АСУТП даже базового представления, а ведь должны.

Кстати, вроде еще стоит заглянуть в теперешний асушный диплом и прочитать, какая там написана квалификация. Так вот, там написано "инженер-программист". Вот интересно, какая квалификация в дипломах у АТшников, которые просто должны жить АСУТП?

[Sochin]

Кстати, вроде еще стоит заглянуть в теперешний асушный диплом и прочитать, какая там написана квалификация. Так вот, там написано "инженер-программист".

Инженер-программист контроллеров на нижнем уровне.
Инженер-программист контроллеров на верхнем уровне.
Инженер-программист баз данных или бухгалтерских приложений.
Это ж все программисты, и местами даже инженеры. ))

[EvilMax]

Кстати, вроде еще стоит заглянуть в теперешний асушный диплом и прочитать, какая там написана квалификация. Так вот, там написано "инженер-программист".

Инженер-программист контроллеров на нижнем уровне.
Инженер-программист контроллеров на верхнем уровне.
Инженер-программист баз данных или бухгалтерских приложений.
Это ж все программисты, и местами даже инженеры. ))

Да. Только вопрос в том, в чем специализировааться. По-моему, изучить все вышеперечисленное и получить достаточную квалификацию по каждому направлению крайне проблематично. Можно чему-то научиться лучше, чему-то хуже. о чем-то просто иметь понятие. Я не спорю, что то, что я, уже окончив универ, услышал о SCADA только от знакомого не так давно - это большой минус. И то, что учится на АПК далеко не идеал. Но не факт, что выпускник по специальности ИУС должен быть спецом по программированию контроллеров.

[Storm]

в АТшном дипломе стоит специалист/магистр по системам управления и автоматики /*в свой диплом глянул */. Так что наш нижний уровень не трогайте и не лезьте, даете уставку сколько должно быть, а мы либо выставим сколько сказали либо пошлем подальше  

[Sochin]

Да. Только вопрос в том, в чем специализировааться. По-моему, изучить все вышеперечисленное и получить достаточную квалификацию по каждому направлению крайне проблематично. Можно чему-то научиться лучше, чему-то хуже. о чем-то просто иметь понятие.

Безусловно. Но в том и предесть фундаментальных знаний, что есть база для дальнейшей специализации. И эта база для любой специализации должна быть полезной. Все равно, выпускник на первом своем работе часто что-то изучает, вникает, а то и переучивается. )))

Но не факт, что выпускник по специальности ИУС должен быть спецом по программированию контроллеров.

В чем он должен быть спецом конкретно?

[EvilMax]

В чем он должен быть спецом конкретно?

Это сложный вопрос. На него, наверное, точно смогут ответить только умные дядьки в министерстве образования. Да и то не факт. Что касается моего скромного ИМХО: это должен быть специалист по созданию информационных систем управления производством, т.е. АСУП (хорошее знание OOAD, знание ООП и каких-либо современных средств разработки объектно-ориентированного ПО: С++, шарп, студия, ява с какой-нить ИДЕ - вполне подойдут в "джентльменский набор" , хорошее знание СУБД, представление о веб-технологиях и способность обеспечить доступ к функциям разрабатываемой системы из глобальной сети с их помощью). При этом иметь представление и об АСУТП, уметь решать несложные задачи и хотя бы знать, как и с помощью чего надо решать крупные задачи управления тех. процессами. Ну или где взять АТшника, который их поможет решить
К этому плюс какие-то знания по сетям, базовые навыки администрирования (хотя бы знать, что такое TCP/IP и иметь возможность организовать локалку), и общие инженерные знания (вышка, методы оптимизации,знания о внутреннем устройстве широко используемых систем и технологий - чтоб не падал в обморок при словах "хэш", "b-дерево", "спектр", "свёртка" и т.п.).

Вот где-то так. Думаю, такой спец пойдет на производство и сможет решать большинство АСУПэшных задач если не сразу, то после  непродолжительного обучения. К сожалению, если бы я сам не коплася в книжках и инете, то не имел бы представления даже о половине сказанного. Сейчас ситуация вроде чуть лучше, но все равно еще очень далека от желаемого, раз поднимается такая тема.

[Sochin]

А должен ли специалист по ИУС изучать схемотехнику?
ИМХО, лучше было бы вместо нее изучать хотя бы обзорно основы современных контроллеров, OLE PC, Скада-системы.

[EvilMax]

А должен ли специалист по ИУС изучать схемотехнику?
ИМХО, лучше было бы вместо нее изучать хотя бы обзорно основы современных контроллеров, OLE PC, Скада-системы.

Гы. А как ты их изучишь, не зная основ? Другое дело, ужать то, что читается (хотя, непонятно, как именно), и добавить хоть базовую/обзорную информацию по этим материалам.

[mars]

А должен ли специалист по ИУС изучать схемотехнику?
ИМХО, лучше было бы вместо нее изучать хотя бы обзорно основы современных контроллеров, OLE PC, Скада-системы.

Как можно изучать основы современніх контроллеров, если не знаешь что такое мультиплексор, триггер, дешифратор, регистр, счетчик  и т.д.

Другое дело, что изучать в дисциплинах архетектура ЭВМ и т.п.

[vimmax]

Реально работал с Сименсами (Sematic, Step7) - что тебе сказать, Сименс платит большие деньги чтобы вся Украина считала их крутыми. На самом деле на западе AllanBredley предпочтительнее. Если ты переживаешь что не знаешь продуктов Сименс и придется с ними столкнуться, то зря. В Сименсе есть несколько языков программирования - Step7 - аналог ассемблера, только со своими особенностями и есть язык похожий на паскаль (не помню как называется). Базы данных ведутся через Ms SQL Server.  Набор инструкций и настроек очень ограниченный, программировать тяжело из-за недостатка комманд и обьектов визуализации. Все глючит и тормозит. Стоит техника Сименс в 5 раз дороже чем аналогичная другого производителя. Еще есть такая проблема: надо вести быстрый архив данных (более 100Гц) -> купите модуль для SQL сервера -> купили записали, как вытащить данные из быстрого архива? -> купите модуль для чтения -> купили почему не работает? -> купите ключ активации... Дрянь все это.

[Sochin]

А должен ли специалист по ИУС изучать схемотехнику?
ИМХО, лучше было бы вместо нее изучать хотя бы обзорно основы современных контроллеров, OLE PC, Скада-системы.

Как можно изучать основы современніх контроллеров, если не знаешь что такое мультиплексор, триггер, дешифратор, регистр, счетчик  и т.д.

Ну вот изучить что они делают и для чего предназначены и перейти к архитектуре и программированию контроллеров. А не изучать что и как там устроено на уровне реализации дешифраторов/счетчиков через элементарные элементы(простите за тавтологию), чуть ли не уровня диодов. ))

[Sterh]

Ну вот изучить что они делают и для чего предназначены и перейти к архитектуре и программированию контроллеров. А не изучать что и как там устроено на уровне реализации дешифраторов/счетчиков через элементарные элементы(простите за тавтологию), чуть ли не уровня диодов. ))

А это по принципу остаточного явления. Если изучать с диодами и проч., то как раз шифраторы/дешифраторы в голове и останутся, а если только поверхностно и галопом по Европам - то у студента в голове ничего не задержится.

Голосую - За! Смехотехника нужна! =)