Деньги и творчество

[Ohrim]

Скажу немножко по музыке. Условия большинства лейблов для начинающей и никому не известной группы такие: они делают 1000 копий альбома, 100 отдают самим музыкантам, часть остальных продают, часть - высылают другим лейблам. Если группа хорошо пошла, то вперёд - есть возможность подписать контракт. Если нет - работайте, ребята. Кстати, в своё время так популярный нынче Slipknot начинал, первый их альбом вышел тиражом 1000 экземпляров... В общем, если есть уровень, талант и актуальность, то всё будет хорошо. Вот только из-за этой актуальности (или модности) часто появляются группы/певцы -однодневки с одной популярной песней для рингтонов... Или появляются просто хорошо распиаренные группы, которые только на этом пиаре и держатся (те же Аматори, на мой взгляд, - реальная копия западных кОровых групп, один в один, но поют на русском, поэтому в СНГ они популярны)...

[Althair]

Может я не в теме,конечно , но Slipknot - яркий пример изначально коммерческого проэкта)) А у тех же Amatory можно проследить, как менялся звук от альбома к альбому. И уже в "Книге мертвых" у них появился саунд, который можно назвать лучшим в стиле для России. Да музыка не оригинальна, но все сделано и оформлено очень профессионально - и это уже вызывает уважение.

[Ohrim]

Шведы шлаком не будут заниматься, они привыкли всё делать качественно, особенно с учетом того, насколько высоко в Швеции поднята планка качества музыки)).
   Я согласен, что Слипнот - продукт чисто коммерческий, изначально. Но! Ведь сначала эту коммерцию не приняли (первый альбом). А уже второй альбом стал мега-популярным. Ребята хотели денег и они их добились, причем заслуженно: у них присутствует оригинальность в имидже и музыканты они серьёзные (на Джордисона сейчас вообще молятся почти все кОровые барабанщики мира. И его исполнительский стиль слизывают, хотя он был не первым, кто этот стиль использует ), т.е. за них платили (хоть и не сразу), платят и будут платить .

[Althair]

Получается, что твой пример вполне подходит под мою точку рения
Делай качественно - продашься дороже - любимое дело обеспечит тебя - можешь свободно творить дальше, не отвлекаясь, пока не иссякнешь, и о тебе не станут говорить: этот жлоб пишет пургу только ради денег)))

[tuft]

Делай качественно - продашься дороже - любимое дело обеспечит тебя - можешь свободно творить дальше, не отвлекаясь, пока не иссякнешь, и о тебе не станут говорить: этот жлоб пишет пургу только ради денег)))

Ахаха! Клас. Прийде Алдер і скаже: "Його погубили гроші "

))

[Ohrim]

Althair, выходит, что да))

[lenore]

Добавлю и я свое имхо.
Алдер, сейчас я творю в основном для себя, я не переживаю по тому поводу, что мои работы не нравятся этому заказчику.. понравятся другому.. А вот когда я творила на зарплату, тогда было хуже.. нужно было подстраиваться под каждого клиента и создавать такие "шедевры", которые иногда не вписывались ни в  правила продажи, ни в правила восприятия. Вот это меня угнетало, и доугнетало до такой степени, что творить было уже тяжело... началась какая-то шаблонность...
Теперь легче, я не скована никакими рамками, не нужно удерживать шаблонных и себеумных покупателей. И мои творения мне нравятся все больше и больше. Учитывая тот факт, что за два года работы на зарплату я так и не смогла собрать то портфолио, которое бы хоть капельку радовало мой глаз.. только теперь вот пополнямс.

Вы хотите творить, то что нравится Вам? Так сразу привыкайте к тому, что придется долго ждать, что бы это понравилось еще кому-то, и этот кто-то купит Ваше творчество.

Там говорили про великих композиторов Моцарта, Бетховена, великих писателей... Вы не путайте талант и гения... Гений может написать "хит" даже сидя в туалете...
Дело в том, что без пиара сейчас даже гения не протолкнешь в мирскую славу.

Слипнкот, Аматори.. Зачем так далеко ходить? Самый яркий пример коммерческого проекта - это "Ария".. Взяли все самое лучшее, что было на тот момент, соединили в своих произведениях, и прошумели на всю страну.

Получается, что твой пример вполне подходит под мою точку рения
Делай качественно - продашься дороже - любимое дело обеспечит тебя - можешь свободно творить дальше, не отвлекаясь, пока не иссякнешь, и о тебе не станут говорить: этот жлоб пишет пургу только ради денег)))

Качество - это понятие субъективное.. если ты делаешь качественно для публики, это значит, что ты в своем творчестве прогинаешься под систему.. это уже не художник, это уже дизайнер...это уже не музыка, это уже попса... это уже не роман, а так себе - романчик...

[vodka]

lenore, все правильно, все по делу) тока не совсем по теме, что тогда ты за свою работу получала деньги, что сейчас, просто работа немного изменилась)

[lenore]

vodka, ты не поверишь, работа не изменилась.. Изменилось её место. И деньги я все так же получаю, как не прискорбно тебе об этом слышать.
А вот твой пост как раз не по теме... Лучше бы что-то умное сказал.

[vodka]

ну поумничай хоть на форуме)) насколько я понял) тема о совместимости денег и творчества)))и пост как раз в тему. И то, что ты получаешь деньги за свою работу мне слышать не прискоробно)) "как это порусски? о! нам пох"й!"(с) Шнур

[tuft]

Дело в том, что без пиара сейчас даже гения не протолкнешь в мирскую славу.

Як ми вже казали, кожен рік на книжковий ринок виходять більше 100 нових авторів. Ніякого піара. Дуже часто ходиш по ринку і бачиш прізвища, яких і в інеті майже не знайдеш.

если ты делаешь качественно для публики

Для НОРМАЛЬНОЇ публіки - такої як ти сам. Тобто тієї, яку ти сам вважаєш нормальною ))

Вы не путайте талант и гения... Гений может написать "хит" даже сидя в туалете...

І талант.

[lenore]

Як ми вже казали, кожен рік на книжковий ринок виходять більше 100 нових авторів. Ніякого піара. Дуже часто ходиш по ринку і бачиш прізвища, яких і в інеті майже не знайдеш.

Ты уже ответил вместо меня.. ты сказал "видишь".. но ты же не покупаешь, что бы почитать... пока тебе кто-то из знакомых не порекомендует.. и так большая часть читателей...
Или тебе главное факт издания? То, что саму книгу прочитает два человека, а все остальные будут пылиться на прилавках, ибо твоя фамильё не Лукьяненко, тебя не особо огорчает?

Для НОРМАЛЬНОЇ публіки - такої як ти сам. Тобто тієї, яку ти сам вважаєш нормальною ))

А ты уверен, что этой нормальной публике захочется читать книгу? Ну кроме знакомых..(это я утрирую)
Мы стремимся к идеалам, а когда приходим, оказывается, что им (идеалам) мы и даром не нужны..

[tuft]

но ты же не покупаешь, что бы почитать...

Я взагалі книжки майже не купляю - бо дорогі.

пока тебе кто-то из знакомых не порекомендует..

Ти сама відповіла собі. Мені порадив знайомий, а знайомому знайомий, а той просто зацікавився книжкою. Достатньо прочитати один-два абзаци, щоб з'явилося бажання читати всю книгу. Хтось же перший купив книжку? І порадив знайомому?
А цілеспрямованого піару не було.

То, что саму книгу прочитает два человека, а все остальные будут пылиться на прилавках, ибо твоя фамильё не Лукьяненко, тебя не особо огорчает?

Як казав Лазарус:

Как было уже сказано - издательство это структура жестко ориентированная на получение прибыли. Оно не будет выпускать книгу тиражом больше, чем сумеет продать. Так что их читают, уверяю.

А ты уверен, что этой нормальной публике захочется читать книгу?

Дивне питання... Хто може бути тут у чомусь певен?

Мы стремимся к идеалам, а когда приходим, оказывается, что им (идеалам) мы и даром не нужны..

І тут головне не зупинитись.

[lenore]

От не люблю цитаты по предложениям..
Бабушкина реклама, естессна, самая эффективная, но очень медленная... особенно в книгах.. тем более, те, кто рекомендуют, могут дать почитать.. а это помогает популярности, но никак не покупаемости...

Насчет тиража, то это такая вещь, что чем меньше оный, тем больше себестоимость.. а вряд ли кто-то будет раскошеливаться на книгу неизвестного автора, когда вон Хайн Лайн стоит в два раза дешевле да еще в красивом кожанном переплете, а я еще эту книжицу не читаль... 

И я даю сто процентов, что весь тираж не продается... Зайдя в книжный магазин, можно в этом убедиться... поэтому в стоимость книги закладывается порядочная прибыль, что бы издательства не переживали по поводу неполностью проданного тиража.

И кстати сейчас мало кто книги покупает, потому что всем дорого... Особенно неизвестных... что потом делать, если неинтересная...и денях жалко..

[tuft]

lenore, так а що ти намагаєшся довести %)

Яким це боком до теми?

[lenore]

Капец, даже отвечать нету желания.. сами начинаете разговор.. сами спрашиваете, а как только я отвечаю, начинаются обвинения в оффтопе.. достало.. всем спасибо... до свиданья.. не умеем спорить, так тогда и начинать не стоит

[tuft]

lenore, тю. Я заплутався просто.

[LazarusLong]

От не люблю цитаты по предложениям..
Бабушкина реклама, естессна, самая эффективная, но очень медленная... особенно в книгах.. тем более, те, кто рекомендуют, могут дать почитать.. а это помогает популярности, но никак не покупаемости...

Насчет тиража, то это такая вещь, что чем меньше оный, тем больше себестоимость.. а вряд ли кто-то будет раскошеливаться на книгу неизвестного автора, когда вон Хайн Лайн стоит в два раза дешевле да еще в красивом кожанном переплете, а я еще эту книжицу не читаль... 

И я даю сто процентов, что весь тираж не продается... Зайдя в книжный магазин, можно в этом убедиться... поэтому в стоимость книги закладывается порядочная прибыль, что бы издательства не переживали по поводу неполностью проданного тиража.
]

Издательство выпустит книгу только в том случае, если будет уверено, что не только окупятся затраты на тираж, распространение, гонорар автору и т.п., но будет еще и прибыль. Естественно весь тираж расходится не всегда. Но даже 60-70% проданного тиража уже, я думаю, достаточно, что бы получить приличную прибыль.

ЗЫ. Хайнлайн - это одно слово )))). Точнее фамилия. А звали его Роберт Ансон Хайнлайн

ЗЫ. Покажите мне где книги Хайнлайна в красивом кожаном переплете стоят в два раза дешевле книг МТА(молодых талантливых авторов). Я пойду покупать. Честно. Для сравнения - в среднем книга МТА стоит 20-25 грн. (вчера был на книжном). Еще до кризиса я покупал книгу Хайнлайна в обычном твердом переплете - не кожаном. За 50. Может я не там смотрю?

[leo_fender]

Творчество ради денег изначально - это как раз и есть попса. Но как-же человек может полностью отдаваться исскуству, если он за это ничего не получает? Приходится зарабатывать на жизнь другими способами, значит меньше времени исскуству.

[Alder]

Вот попался мне на глаза манифест.

Манифест непродажного творчества

Создатель/исполнитель песни/композиции (как и любого другого произведения искусства) не должен требовать за это денег, и творить он должен не за деньги, а из любви к искусству. Деньги пусть зарабатывает, как может. Хочет - на заводе или фабрике. Может - от продажи дисков. Но препятствовать свободному распространению творений не имеет права. Если всвязи с этим он откажется от дальнейшего творчества, туда ему и дорога. Мир без музыки не останется. Музыка должна создаваться по велению души, а не по желанию заработать денег. Так же и с другой стороны - фактор "упущенной выгоды" от захвата "прав" на продажу произведений третьими лицами не должен играть никакой роли в отношении творца к своему творчеству. Материальный стимул творчества считать патологическим и коррумпирующим. Деятельность звукозаписывающих компаний по получению выгоды, основанной на обладании смежными правами, считать антигуманной. Обязанность каждого честного человека -  по мере сил противодействовать корпорациям в их стремлениях меркантилизировать творчество. Авторские права должны оставаться в силе, материальные права - отменены.