КИТА unofficial

вопросы отчасти к преподователям и скорее всего риторические....
вот мне интерестно, кто из выпускников знает про контроллеры SIEMENS, Allen-Bradley??? кто из иногда посещавших на пары Жуковой на 5м курсе, где "затрагивался" TraceMode (название предмета не помню) знает что такое SCADA??? почему студенты электротехнического факульта изучают SIMATIC и STEP5, а я про такое даже не слышал??? а ведь это имеет непоследственное отношение а автоматизированным системам (даже больше, чем i8080, ИМХО)...

А то ты не знаешь :D Наши поезда самые поездатые поезда в мире!

Такие вопросы надо задавать преподавателям, которые разрабатывают учебные программы (читай, лекторам) и тем, кто их утверждает (зав. кафедрой, деканат...).

Таааак..... Кто тут у нас из пользователей Скобцов? Какой ник?  ;) ;) ;)
Или он еще не на форуме?  :o

не понял какое отношение эта фраза имеет к теме  ???

5 балов!!!!!!!!!!!!!!

степ 7 и симатик используется на вооружении ОАО ИСТИЛ УКРАИНА (бывшая не большая часть ДМЗ )
а нам все про трейс моуд трейс моуд....и попробуй че нить этой жуковой даказать ...сразу же ЗО****ЕВ ВЫ НЕУЧ!!!! ВЫ БЕЗГРАМОТНЫЙ!!!! ВОН ОТ СЮДА

Ну я знаю например  :)
На АТ немного учат АВ. А на АСУ то зачем? Вы же вроде автоматизацией предприятия должны заниматься, а не производства? Скада - ну это да, ваше может быть, а нижний уровень и контроллеры вам зачем?

probe

АСУП и АСУТП - как бы обе АСУ.

Да, обе АСУ. И нижний уровень АСУшникам тоже нужен. Но есть одно "но". Специальность теперь дразнится ИУС. Так что специализация все же не в контроллерах и железках, хотя, безусловно минус, что мы не имеем о современных системах АСУТП даже базового представления, а ведь должны. :(

Кстати, вроде еще стоит заглянуть в теперешний асушный диплом и прочитать, какая там написана квалификация. Так вот, там написано "инженер-программист". Вот интересно, какая квалификация в дипломах у АТшников, которые просто должны жить АСУТП?

Инженер-программист контроллеров на нижнем уровне.
Инженер-программист контроллеров на верхнем уровне.
Инженер-программист баз данных или бухгалтерских приложений.
Это ж все программисты, и местами даже инженеры. ))

Да. Только вопрос в том, в чем специализировааться. По-моему, изучить все вышеперечисленное и получить достаточную квалификацию по каждому направлению крайне проблематично. Можно чему-то научиться лучше, чему-то хуже. о чем-то просто иметь понятие. Я не спорю, что то, что я, уже окончив универ, услышал о SCADA только от знакомого не так давно - это большой минус. И то, что учится на АПК далеко не идеал. Но не факт, что выпускник по специальности ИУС должен быть спецом по программированию контроллеров.

в АТшном дипломе стоит специалист/магистр по системам управления и автоматики /*в свой диплом глянул ;) */. Так что наш нижний уровень не трогайте и не лезьте, даете уставку сколько должно быть, а мы либо выставим сколько сказали либо пошлем подальше ;)  :D

Безусловно. Но в том и предесть фундаментальных знаний, что есть база для дальнейшей специализации. И эта база для любой специализации должна быть полезной. Все равно, выпускник на первом своем работе часто что-то изучает, вникает, а то и переучивается. )))
В чем он должен быть спецом конкретно?

Это сложный вопрос. На него, наверное, точно смогут ответить только умные дядьки в министерстве образования. Да и то не факт. Что касается моего скромного ИМХО: это должен быть специалист по созданию информационных систем управления производством, т.е. АСУП (хорошее знание OOAD, знание ООП и каких-либо современных средств разработки объектно-ориентированного ПО: С++, шарп, студия, ява с какой-нить ИДЕ - вполне подойдут в "джентльменский набор" , хорошее знание СУБД, представление о веб-технологиях и способность обеспечить доступ к функциям разрабатываемой системы из глобальной сети с их помощью). При этом иметь представление и об АСУТП, уметь решать несложные задачи и хотя бы знать, как и с помощью чего надо решать крупные задачи управления тех. процессами. Ну или где взять АТшника, который их поможет решить :D
К этому плюс какие-то знания по сетям, базовые навыки администрирования (хотя бы знать, что такое TCP/IP и иметь возможность организовать локалку), и общие инженерные знания (вышка, методы оптимизации,знания о внутреннем устройстве широко используемых систем и технологий - чтоб не падал в обморок при словах "хэш", "b-дерево", "спектр", "свёртка" и т.п.).

Вот где-то так. Думаю, такой спец пойдет на производство и сможет решать большинство АСУПэшных задач если не сразу, то после  непродолжительного обучения. К сожалению, если бы я сам не коплася в книжках и инете, то не имел бы представления даже о половине сказанного. Сейчас ситуация вроде чуть лучше, но все равно еще очень далека от желаемого, раз поднимается такая тема.

А должен ли специалист по ИУС изучать схемотехнику?
ИМХО, лучше было бы вместо нее изучать хотя бы обзорно основы современных контроллеров, OLE PC, Скада-системы.

Гы. А как ты их изучишь, не зная основ? Другое дело, ужать то, что читается (хотя, непонятно, как именно), и добавить хоть базовую/обзорную информацию по этим материалам.

Как можно изучать основы современніх контроллеров, если не знаешь что такое мультиплексор, триггер, дешифратор, регистр, счетчик  и т.д.

Другое дело, что изучать в дисциплинах архетектура ЭВМ и т.п.

Реально работал с Сименсами (Sematic, Step7) - что тебе сказать, Сименс платит большие деньги чтобы вся Украина считала их крутыми. На самом деле на западе AllanBredley предпочтительнее. Если ты переживаешь что не знаешь продуктов Сименс и придется с ними столкнуться, то зря. В Сименсе есть несколько языков программирования - Step7 - аналог ассемблера, только со своими особенностями и есть язык похожий на паскаль (не помню как называется). Базы данных ведутся через Ms SQL Server.  Набор инструкций и настроек очень ограниченный, программировать тяжело из-за недостатка комманд и обьектов визуализации. Все глючит и тормозит. Стоит техника Сименс в 5 раз дороже чем аналогичная другого производителя. Еще есть такая проблема: надо вести быстрый архив данных (более 100Гц) -> купите модуль для SQL сервера -> купили записали, как вытащить данные из быстрого архива? -> купите модуль для чтения -> купили почему не работает? -> купите ключ активации... Дрянь все это.

Ну вот изучить что они делают и для чего предназначены и перейти к архитектуре и программированию контроллеров. А не изучать что и как там устроено на уровне реализации дешифраторов/счетчиков через элементарные элементы(простите за тавтологию), чуть ли не уровня диодов. ))

А это по принципу остаточного явления. Если изучать с диодами и проч., то как раз шифраторы/дешифраторы в голове и останутся, а если только поверхностно и галопом по Европам - то у студента в голове ничего не задержится.

Голосую - За! Смехотехника нужна! =)

Гы-гы. Но получайте, диоды остались, скады и действительно нужные знания для программирования современных контроллеров - аж ни капли. Бодров, понял? Нафиг не нада тебе скады, главное что диоды выучил. )))

А я ворвался на форум)
Что вы тут спорите?
Программу нужно преобразовывать П - О - Л - Н - О - С - Т - Ь - Ю!

Очень конструктивно! :) А если серьезно, то инетерсно услышать какой именно ты видишь программу? И чтобы ее понять и усвоить реально было. И не забывай, что нельзя на ИУС учить одну лишь схемотехнику. Вот представь, что есть 1,5 лекции в неделю и семестр. ;)

 ворвался с радикальным предложением, коротко по существу и также спешно удалился :D

:D
mars, в том то и вся фишка, что для понимания работы и программирования современных(!) контроллеров знание триггеров, дешифраторов и прочего абсолютно не надо!!! я когда пришел на работу, мне дали описание котроллера AB линейки FlexLogix. я долго смотрел на ту одну страничку описания, а потом попросил структурную схему контроллера (там где регистры и прочая дребедень) - на меня посмотрели большими глазами и сказали, чтоб я быстренько забыл про такое....:)

рассмешило предложение ПОЛНОСТЬЮ поменять программу образования... а на что?
к сожалению, нужно смириться что АСУ - факультет, который дает азы (азы и не более) многих IT-направлений...
проверил на своей шкуре - пытаешься задавать более "глубокие" вопросы и: или не получаешь ответы (просто не знают что ответить), или просто не хватает времени (этого было больше) чтобы переварить ответы и применить из в жизнь.
поэтому, идеальный выпускник АСУ - это "болванка" для дальнейшего затачивания под нужное направление.

zer_owlet :o АСУ? ПОзвольте-ка, АСУ - это кафедра..А факультет КИТА!  

ну перепутал, ну с кем не бывает )))

По поводу актуальности zer_owlet(в топике программинг первого курса):

Intel 8080 и 8086 самые используемые процессоры в сомременном мире. Спасибо тов. Шатохину дал основу и направил в нужное русло!! я из своего 433 целерона брелок давно хочу слелать, но все руки не доходят, а тут такое... Один такой проц(Intel 8080 и 8086) стоит "много", потому что это раритет, антивариант("Карты, деньги и два ствола" - реж. Гай Ричи). За время своего обучения самой современной(но врядли комуио нужное) была комп. графика(corel 12 и Flash MX). Но это ведь не программирование. Мы учили гре... Pascal. Кому он на хрен нужен?? Тем кому за "много" лет?? А такие интересные и нужные вещи как ООП на начитали за две лекции. Но зато мы учили вероятностные процессы и мат статистику(жизнено необходимый предмет) или психология(не представляю свою жизнь без этого предмета).

Аха а потом переходим к более высокому уровню: АЦП и ЦАП. Интересно как ті не зная что такое мультиплексор опросишь 5 датчиков. Поставишь 5 АЦП?
Тода все ясно :)

А на кафедре есть, что либо подобное этому контроллеру? я знаю - нет. И купят не скоро. Еще когда я учился обещали купить, но нет денег у института. И как скажите Савкова, Шатохин, Фонотов Вам будут расказывать, то что сами не попробовали руками?

Хорош специалист :)) Говорим про Схемотехнику и железо, а он тут на Графику завязался. Кто там модератор? '-' - однозначно!

 Зачэм милицыю, да? 
 Репутацию участники форума сами могут, без каких-либо ограничений, друг другу поднимать/понижать

Вот кстати пример Сергея и показывает куда идут АСушники. В сисадмины, админы БД, программеры простые и программеры 1С, в суппорт, в связистов, в дизайнеров всех мастей.

вы пытаетесь навязать что мы должны проэктировать и поддерживать контроллеры, т.е. АСУТП. а много таких систем сейчас на украине осталось? мало! а большой там рынок труда? нет - 1000 человек если задействовано - то уже хорошо. а куда остальным идти?


Так вот - к вопросу изменения учебного процесса - сейчас(и 5 лет назад тоже) у нас учат тому что знают преподаватели - вот выучил Фонотов УМЛ - ввели курс. в этом то и проблема

Не скажи, ибо BODROV задавал вопрос именно из-за того, что сейчас столкнулся с тем, что программирует контроллеры. И их ещё никто не отменял.
Так что не надо одного Гава ставить в пример =/
Другое дело, что специалист АСУ должен уметь ФСЁ. И программить контроллеры, и БД, и админы и проч.

А насчет куда остальным идти. Скажем так, хотели бы, работали по специальности, не хотят - идут в торговлю или ещё куда. Дело не в специальности, а  в людях, окончивших специальность. Хотят ли они работать по ней.

ага. и решать диффуры тоже. :)

а у меня, после размышлений, складывается впечатление что АСУ надо на несколько специальностей разбить, т.к. на этой специальности дают много всего, но не дают глубокие знания.
как-то приходил на кафедру за разработчиками на Си. Требовалось хорошее знание WinAPI. Нашлась пара студентов - не смогли сделать ни одно задание, хотя их позиционировали как лучших с данного потока. Этот факт - минус кафедре...
Кстати, было на собеседовании две задачи, одна из которых - открыть окно и через 3 секунды нажать на кнопку Close.

 Кафедра не от фонаря программу составляет - ее в МинОбр составляют, это минус не кафедре...

начал было отвечать, но остановился... тема тупости нашего образования, когда-то лучшего в мире (по нашим же оценкам, видимо) - это разговор ни о чем :)

Конечно, а как же ж без этого? =))
Вышку нужно знать.
Кстати, столкнулась с тем, что не только программистам приходится решать сложные математические, но даже в графике иногда бывает нужно ;)

Абсолютно верно. На выбор ВУЗа всего 10 или два дисциплин, на сколько я знаю. Кто хочет знать точнее могу дать координаты к кому обращаться.

дифуры мы учили не только на вышке. дифуры в том смылсе, что ТВ, ИСО, ТОЭ и остальная мелочь - ненужны будут 95% выпускников - а всё это время можно было потратить на изучение програмача, администрирования, баз данных, сетей итд итп. сейчас учат АД??? или юниху??? показывают оракл? пхп, перл, хтмл, асп знакомые слова?

на факультете готовят теоретиков. не практиков.

Нет. В корне с тобой не согласна.
Если хочешь изучать эти дисциплины - тебе на ПО ;)

а это и есть особенность нашего образования! так было всегда. и именно это образование считалось лучшим в мире!

BODROV, +1.

Классный всесторонне подготовленный теоретик быстро освоит новый язык/технологию/инструмент. Практик, не имеющий фундаментальных знаний вообще, новый язык/технологию/инструмент будет осваивать долго и нудно. ИМХО.

ох не знаю... был у нас один классный теоретик в группе. знал все лучше меня и остальных практиков. и что в результате? он - краснодипломник АСУ работает банкиром. я и остальные практики - работают программистами.

to Sochin: "Практик, не имеющий фундаментальных знаний вообще" в своей области - это не практик, это чайник. речь идет о том что факультет готовит теоретиков, знания которых не подкреплены практикой.

Сомневаюсь что на голой теории у нас можно получить красный диплом. Курсовые и лабы никто не отменял. Учились, знаем.

BODROV +1. Без знаний теории получим только исполнителя, а не самостоятельно думающего человека.

А то что работает банкиром это только +. Выпуск 2001 года. Кажись Калюжный фамилия. Сейчас в Верховной раде, депутат. Это ему минус или плюс?

э..... что вы понимаете под теоретиком и практиком? теоретик - человек знающий теорию, практик - знаюжий практику? я возможно не так выразился.....

имею ввиду что на кафедре готовят людей заточенных не под работу практическую(тоесть конкретно сисадмин к примеру), а "теоретиков", научных сотрудников, науковців (укр) - тех кто будет придумавать какието новые методы работы на теоретическом уровне - кто пойдет по пути аспирант-ктн-дтн-академик :)

по другому наличие такого количесва часов по ИСО, ТВ я оправдать не могу - как говорят мудрые(или циничные) - инженер не должен все знать, он должен знать где прочесть.

ИСО и ТВ, помимо прочего, тренируют мозги и это плюс. )))
А мудрые действительно знают где найти ответы по администрированию. Хотя, имхо, сисадмин - это не самая АСУ-шная специализация.

т.е. по Вашему можно знать практику не зная теории. Извините, но это обезьяну можно, что-то делать научить не объясняя что к чему.

Опять же заблуждение. Исо применяется во всех системах где необходимо принятие решений: календарное планирование, нахождение кратчайшего пути, составление расписаний и т.п.
Теор. вер. это вообще отдельный разговор. На сколько я помню этот предмет обязательный (что определено Министерством и часы тоже) Во вторых статистика есть везде и применяется тоже. От обычных учетных задач до прогноза рыночной стоимости ценных бумаг.

э..... Марс. вы вообще както странно читаете мои посты. что я имел ввиду под "теоретиком" - я написал помоему четко.

по поводу предметов - не вопрос что они много где используются, но в том разрезе в котором мы их изучали - это не уровень разраба-кодера, это уровень разраба- постановщика задачи. много таких вакансий?



1.тренировать мозги можно много чем - к примеру шахматами, или преферансом.......
2.а какая же? есть какая либо статистика кем работают студенты кафедры?

1) Можно и шахматами. Кто ж спорит? ))
2) Эээ. Ну студенты кафедры работают и дизайнерами и банкирами и депутатами. Мало ли кто кем работает. ))

так всетаки какая она "самая АСУшная специализация" ???

ИМХО, это девелопмент. Всякая поддержка, администрирование - это уже не совсем то. Дизайн/банкинг - вообще мимо. )

Но не смотря на это в каждом выпуске АСУ несколько дизайнеров.
Кстати дизайнеров много с интелекта и матфака. Из художников - знаю только одного хорошего.

а это все потому, что многие когда поступают, то либо практически ничего не знают о специальности (эт я:)), либо еще не определились, кем же они хотят быть

Точно-точно =)))

Согласен, но играет большую роль еще тот факт, что хорошему дизайнеру надо хорошо знать компьютер: установка винды, драйверов, подключение сканера и принтера, как минимум три программы (для растровой, векторной графики и программу верстки). Уметь хорошо пользоваться интернетом и не пугаться когда надо изучить, что-то новое. Вот и выходит, что наши выпусники могут дать фору художникам, которые только руками рисовать умеют, а на комп смотрят, как на что-то сверхестественное.

IMHO поддержка АСУП (а это именно сисадмин, админ БД, админ почты итд) это самая что ни на есть АСУшная специальность.

разработка АСУП, АСУТП это тоже АСУшное дело только на одного девелоперскую вакансию приходится 100 вакансий суппорта.

Зачем дизайнеру устанавливать винду/драйверы? Это совсем не его дело, хотя он может(но не обязательно) по совместительству быть еще и "компьютерщиком", чья это уже забота.
А чтобы устанавливать графические пакеты/пользоваться инетом не нужно иметь высшего образования и уж точно не стоит париться пять лет в универе.


Админ почты/БД/сисадмин только тогда админ когда пять лет в универе протрет штаны, но практически ничего для будущей работы не получит от учебы? Не смешите. Такой суппорт можно за год-полтора освоить самостоятельно и спокойно работать.

:rofl: ты хочешь сказать, что всему этому тебя научили в универе?? :D

о том и говорю - не учат у нас тому чего надо

а дизайнеру какраз и не нужно знать ни винду, ни драйвера - для этого есть суппорт.

Нет конечно, но дали разностороннее образование, научили логически мыслить и изучать все самостоятельно, за что могу сказать большое спасибо кафедре.

вопщем с пользой проведенные 5 лет.....

Об этом я и говорю: для работы в суппорте 5 лет были проведены наверное зря. Тут уж разве что должность ИТ-директор в отделе суппорта при наличии такового может их оправдать.

работаем над этим :))

повторюсь еще раз - кем должен пойти работать выпускник АСУ чтобы оправдать 5 лет учебы и по максимуму использовать полученные знания?

насмешил... удивлен что сюда же не добавилось умение программить на всем чем можно, умение отремонтировать материнку если вдруг чего и другие архи-важные знания для дизайнера )))))

не надо блин путать дизайнера и разнорабочего.... дизайнер должен уметь РИСОВАТЬ. отстальное - от лукавого.

>> кем должен пойти работать выпускник АСУ чтобы оправдать 5 лет учебы
>> и по максимуму использовать полученные знания?
ХЗ... на вопрос "кем мы будем после окончания магистратуры" так и не был получен ответ от преподавателей.

Влад ну давай закроем тему на счет пользы пяти лет. Тут много с потока 96 и многие знают как ты ходил на пары.

Другое дело какие предметы стоит вводить на кафедре и что на них преподаватели читать должны. Вот это думаю стоит обсудить.

Рисовать на компьютере!!!
За остальное согласен. Но на практике спроси дизайнеров так ли это? Может опрос проведем среди дизайнеров?

На практике кодеры занимаются дизайном или администрированием. но это не значит что такой подход правильный!
Да, рисовать как от руки так и на компьютере. Но для рисования ему не надо уметь ставить винду или прикручивать принтер к компу. Для этого есть админ.
Если рассматривать практику в нашей стране, то человек, работающий с компьютером должен уметь все. Т.к. никто не знает что стукнет в голову начальству. Но я уверен то этот подход неверный, т.к. плодит слабых специалистов.

Мдя...
Люди! Одумайтесь!
У нас же высшее образование, а не технарь с узкоспециализированными выпускниками.
Дизайнер должен только рисовать?..
Кодер - только кодить?
Админ - настраивать сеть и усё?
С такими подходами шаг влево - шаг вправо вызовет взрыв мозга.
Скажите пожалуйста, что это за дизайнер (ну раз уж вы их взяли за пример), который разбирается только в своем пакете и не  может сам собственноручно его поставить? Или он домой тоже приглашает себе специалистов, чтобы поставили винду и он начал работать?
А разные замолоди как использование кэша в браузерах, настройка интернета.
Вот сидит дома такой дизайнер, и не знает как у него инет работает, вот отключается он и не подключается заново. А он сидит репу чешет.

Для сравнения. Вы видели водителей, которые ездят по дорогам, знают правила движения и не разбираются в машинах? (Женщин и блондинок я не беру). Нет. Вот и в нашем деле, в компьютерном. Нельзя отделить одно от другого.
Мы же с вами разносторенне развитые личности и не замыкаемся  в пределах своей специализиции.
Как говорил Задорнов, наш человек умеет все.
И лампочку вкрутить, и пылесос починить, и розетку отремонтировать. Мы же не зарубежом, где для этого вызывается специальный мастер.
А университет дает толчок развиваться в любом направлении.

вот после подобных размышлений и получается что в конторах часто админят люди, которые ничерта в этом не понимают. а админят только потому что начальство сказало: "клаву от принтера отличаешь - будешь админом". и потом это же начальство кричит что админ тупой.
или же программист должен заниматься рисованием дизайна - образование высшее есть, зрачит вперед осваивать корел и прочую муть.
перечислять могу долго...
да, согласен... человек, работающий с компом не должен его бояться, НО каждый должен делать свою работу, а не хвататься за все только лишь потому что "У нас же высшее образование".

>> Вы видели водителей, которые ездят по дорогам, знают правила движения и
>> не разбираются в машинах?
видел. и не раз. человек не заморачивается тем что у его джипа под капотом потому что есть специалисты, которые за это деньги получают.

ЗЫ: все знать хорошо НЕЛЬЗЯ. да, университет дает толчок развиваться в любом направлении. НО это не значит что надо во всех направлениях дергаться.

to Sterh:
>> У нас же высшее образование, а не технарь с узкоспециализированными выпускниками.
мне надо написать сайт на asp.net, написать клиентскую часть к сайту на С++ и нарисовать дизайн. у тебя же ж высше образование. осилишь сама?

ЗЫ: сорри за офтоп, но уверенность в том что человек с высшим образованием может все немного напрягает, т.к. начальство о таких же глупостях думает.

Может все, если захочет.
Другое дело, что он он сам выбирает что ему глубже осваивать и в каком направлении работать.
Я не говорю про хвататься за все, я говорю что в общих вопросах он должен уметь разбираться понемного во всех, а  более глубоко - в своей.
Мы все асушники (ладно, ладно, китайцы), но тем ни мене работаем (можем работать) в совершенно различных облстях, связанных с компами. Это о чем-то говорит?
Просто ощущение, что сейчас те, кто закончил АСУ и пошел работать админом, будет жаловаться на то, что  сетей было мало, а кто пошел программить, что ЯП не достаточно.
Лично я считаю, что в принципе все относительно сбалансировано.

да. теперь я с тобой согласен.

я выступал против того что хороший дизайнер должен и винду уметь поставить и драва прикрутить и уж не помню что еще должен делать.
да, универ дает всего понемногу, но если уж человек выбрал быть дизайнером, он должен заниматься только этим и не выполнять обязанности админа или кодера.
если человек решил стать кодером, он не должен заниматься дизайном только потому что у него был курс корела. или админить только потому что был курс сетей.
начальство это редко понимает и это не совсем хорошо.

ЗЫ: да, когда человек в начале пути, он может выбрать что ему по душе и с этой точки зрения асу дает хороший толчек. но если человек уже выбрал - на кой его напрягать ненужной ему информацией и обязанностями?

угу.
поэтому всем желаю хороших начальников ;)

С этим согласен.
Напрягает и очень часто. Кто там нам визитки сделает? Админ. И всякое такое. Который год уже объясняю ...

это высокопрофесиональный, высокооплачиваемый дизайнер который досконально знает свою специальность и у него банально нет времени заниматься не своей работой.

Ню-ню... все начинали с малого ;)
Особенно профессионалы =)

Шрифты подключить - Админ иди сюда.
Папку расшарить - Админ иди сюда.
Почту принять - ну где этот Админ.

 :rofl: ))))))
ну конечно же, это же дела недостойные творческих людей, ибо наша гениальность настолько велика, что нам не стоит засорять свой мозг такими мелочными бытовыми проблемами ;)

не надо доводить до маразма.

вы сегодня пьяны?
папку расшарить, почту принять - вполне себе дейсвия неопытного юзера.
шрифты качать - прока есть.

ЗЫЖ кстати про дизайнера фраза - это не про меня. чтоб никто ничо не думал.

Как вы относитесь к тому, что скоро введут вступительные экзамены на специалиста/магистра (то есть студенты, которые сдали госэкзамен после 4 курса, будут отчисляться и заново подавать документы в приемную комиссию и поступать на 5 курс по конкурсу) ???

 а такая схема и сейчас вроде, только без экзаменов для выпускников своего факультета(конкурс на бюджет по среднему баллу за 4е года обучения). Вот если ты перешел с другого факультета, то будь добр сдавай экзамен.

Мне в принципе все равно - уже на 5-ом курсе :) А вот преподавателям реально еще напряг подбросили.

 Таки да, лучче пусть по прежней схеме будетЬ все

Пофиг. )))

  Скажите, пожалуйста, какие предметы читаются на четвертом курсе?
Чему следует уделить особое внимание?

Не в курсе, ибо программу уже как перекроили вроде бы...

Поиску работы ;)

тем предметам, которые на госе: БД (виват Блощ!), Шатохин, Привалов и его администрирование в комп сетях, си++ и билдер, и обязательно сохрани конспект Спорыхина!

вот и все! и еще ищи работу!!!
думаю, что нет ничего хуже, чем выпуститься с дипломом, но без опыта работы(((
меня перевели на 5 курс, но у меня опыта работы аж со 2 курса.
и запомни, что только лентяй будет жаловаться, что "работу найти нереально..."

ВСЕ В ВАШИХ РУКАХ!

вот я, допустим, постоянно в поиске и это очень помогает.
И ради всего святого не забывайте про Интернет!
Многие работодатели пользуются интернетом, а не дают платные объявления в газеты)))

Согласен с Katushka - работу по специальности найти не слишком сложно. При условии наличия знаний и умений, конечно. Платить может быть много не будут, т.к. студент и нужны будут отлучки на всякие сдачи лабораторок и сессии. Хотя как устроишься. Но, мне кажется, на данном этапе важнее скорее опыт работы.

работать по специальности - это не мое...
я умудрилась пробиться в ту область, в которой не было ни опыта, ни знаний
и добилась успеха! чего и вам желаю по жизни)))
Все возможно постичь!

тем более, если ты программист от Бога (тебе это приносит удовольствие) и тебя параллельно обучают азам в универе - вот это реальный ништяк)))

По умолчанию я считаю, что если человек поступил на АСУ, то он будет работать по специальности. Ведь чаще всего так и бывает ;)

И тогда не понимаю - что может дать (кроме денег) работа не по специальности для студента. Имхо, только будет мешать учебе.

скажем так - я совсем не знала, куда поступила  ::)
родители не пустили учиться туда, куда я хотела, - в ту область, где сейчас работаю
после окончания пойду в торговый универ постигать на заочке то, что нужно уже сейчас для работы
а образование программиста везде очень приветствуется  ^-^
и никто не назовет тебя глупым, услышав, что ты - программер  :D

Кстати, к вопросу о форуме... Это ж форум факультета КАТА? Для того чтобы студенты текущие и бывшие общались? В теме о правилах 10 страниц, тут уже куча сообщений...

Я помню как мучительно мы искали по Орлову всякие методы... Этой проблемы сейчас нет уже? Или студентам будет приятнее найти тут нужные алгоритмы, а не эту красоту? Или Орлов уже все сам выдает и студентам информацией помогать не надо? Это я так, для общего своего развития :)

это форум факультета КИТА ;)

Если мне не изменяет склероз - мы искали новые методы и все такое только потому, что не умели пользоваться библиотекой. Демидович + еще несколько книг по вычислительной математике, которые, кстати, Орлов же давал в списке рекомендованной литературы, более чем достаточно покрывают методы Орлова, плюс все методы из курсовой по программированию и т.п.
ЗЫ. Кстати, кажется Орлов давал почти все методы в своих лекциях. кроме того, что было в курсовых. Плюс по программированию для курсового приходилось искать. )))).

Но вопрос методов - это, мне кажется, тема больше для наполнения нашей wiki, чем для обсуждения на форуме.

Саш, а ты думаешь почему я задал этот вопрос? Потому что тема о правилах переполнилась. Удаление одного аккаунта -- просто аншлаг... А вот записать в вику что-то нужное по учебному процессу... Упс...

И что тут делать студентам факультета кроме чем читать какие фильмы кто смотрел на работе и что читал?

Это потому, что что бы в вики писать - нужно поискать информацию, переработать её, отформатировать разметкой вики и вставить. Просто болтать на форуме гораздо легче. Я викой потихоньку занимаюсь, но пока она очень сырая. Да и давненько ничего в неё не писал.

нам сказали, что до конца следующей недели необходимо определиться с выбором факультатива на следующий год:англ.яз или точные науки. я вообще ничего не понимаю:((. что делать?? разве при поступлении на специалиста не нужен англ.яз? посоветуйте, что делать

а что за точные науки? которые именно?
я бы выбрал англ. язык, т.к. науки эти все равно, обычно, хорошо учатся по книгам. а вот язык лучше с учителем постигается.

в том то и дело, что не знаю,говорят каждый семестр новые и по ним толи зачеты, толи еще что-то.
и еще вопросик:кого выпускает специальность КСД?полгода проучилась, но до сих пор не поняла.

Romashka,

1. По первому вопросу. Согласен на все 100 с zer_owlet. Выбирай тока английский... ИМХО, если хочешь более менее нормально расти в будущем без него никуда...

2. По КСД. В теории, они должны выпускать спецов, которые разбираются в мед. оборудовании. Инсталяция, поддержка, обслуживание всякого комьютерного оборудования, работающего в медицине (например, томограф. Кстати одни такой аппаретец может достигать в цене несколькх лимонов евро). Хотя на практке я знаю тока одного человека, работающего строго по своей специальности. Работал в Siemens Украина, а щас в Сауди..
Можешь подробнее узнать у tuft. Он заканчивал КСД.

zer_owlet, вот полный перечень того, что дали:
Теорія інформації та кодування
Сучасна теорія управління
Метрологія, стандартизація, сертифікація та акредитація
Мікропроцесорні системи управління
Автоматизовані системи управління технологічними процесами
Автоматизоване проектування управляючих систем

Либо англ яз. Естественно всё это один раз и до конца обучения.

я бы выбрал англ, т.к. остальное ИМХО ненужный хлам.

Я б так не сказал. Специальность техническая, следовательно и изучать нужно соответствующие ей предметы.
Английский учить- это тоже хорошо, но заниматься этим вплоть до 4 курса, вместо спец предметов ИМХО не правильно.

Кстати, могу сказать что на самом деле там специальность для выбора не "английский язык", а "иностранный язык". То есть для тех, кто учил французский - будут продолжать французский, немцы - немецкий ))).
А насчет английского - могу сказать, что уверенное владение им - ни много, ни мало - условие профпригодности. И может быть поважнее тех предметов, которые входят в спецкурс. Правда я не знаю что в спецкурсе у ИУС, поэтому тяжело сравнивать. Просто английским лучше заниматься сейчас, когда относительно много свободного времени. Фактически это тебе бесплатные курсы ))))


(Отправлено в: 29 Марта 2008, 20:19:11)

Не просмотрел тему перед этим.... Если ориентироваться на работу именно программером то мыслю так:

Если это то что я думаю  (ТАУ) - 99% за то, что не пригодится

Крайне маловероятно, что пригодится

Это уже лучше. Зависит от содержания курса и от того, к чему студент больше тяготеет. Может быть полезным.

Ценность для программиста-прикладника сомнительная

Зависит от того, что скрывается под названием. Если что-нибудь типа BPWin, то полезность вызывает сомнения.

Каждая дисциплина 126 часов, изучаются по 1 семестру, в конце семестра зачет.

Сыграет ли какую-то роль этот выбор при поступлении на специалиста/магистра?

думаю, это уже в деканат вопрос

А что за предмет такой Теория Информации и программирования? у нас на 3й семестр по выбору дают или это или Английский...

Скорее "теория информации и кодирования".
Если это то, о чем я думаю, то когда я учился он был обязательным для всех (назывался "Методы и средства КИТ") и сводился к пересказу книжки Кузьмина и Кедруса (отличной, кстати, книжки) "Основы теории информации и кодирования". Тексты лекций можно было сличать с этой книгой дословно ))). Мат. модели детерминированых и случайных сигналов. кодирование сигналов (код шеннона-фэно, помехоустойчивое кодирование, коды с обнаружением ошибок, код хэмминга, циклические коды и т.п.

Если это интересно - прямая дорога в библиотеку читать эту книжку. Довольно познавательно, кстати. Книга эта в нашей библиотеке есть(была раньше, по крайней мере) в единственном экземпляре в читальном зале.

Что сейчас на этом предмете - не знаю )))

а какой преподаватель ведет?

У нас был Коренев. Сейчас, кажется, Привалов.

Вы прям разрекламировали эту теорию информации... :)

А кто-то может рассказать, по какому принципу сам выбирал? Или раньше эти предметы были обязательны для изучения?

ну LazarusLong сказал что у них было обязательно, а нам выбор предоставили или это или Английский =) на 3й семестр

всем большое спасибо за советы и подробную информацию.обязательно прислушаюсь.(имею ввиду тему выбора англ.яз или точн.наук) =))

Все гораздо печальнее, т.к. выбирать нужно один раз на 3-8 семестры...

А выбирать должны только ИУСовцы или КСД тоже?

Вообще все специальности должны выбирать.

//Флуд потер. Просьба больше не флудить.  >:D LazarusLong

Теории информации не было. Её разделы читались в дисциплине "Методы и способы информационных технологий", а теперь выделены в отдельную дисциплину.

Метрология... Хм.. Ну для себя я вынес из полезного только обращение с осциллографом. Остальное знал из курса физики.

Автоматизоване проектування управляючих систем - должны по-идее читать какие-то пакеты САПР, но у нас читали какую-то галиматью и заставляли делать гороскопы в Excel. В итоге САПР мы в университете так и не увидели в своё время, зато, правда, подучили самостоятельно VBA и научились пользоваться "Поиском решения" из Excel. Как сейчас  - не знаю. ИМХО, знание какого-либо востребованного пакета САПР пригодится при условии, что человек будет заниматься этой работой.

Мікропроцесорні системи управління - безусловно, полезно. Даже если как ликбез.

Сучасна теорія управління - это что, ТАУ? Не знаю... Дело в том, что глубокое изучение ТАУ при остальной направленности подготовки сомнительно. Я бы даже сказал, не нужно совсем.

Если честно, то, оглядываясь на прошлые годы, я бы выбрал однозначно ин. яз. - мне он уже пригодился в жизни, причём не раз. Однако, курсы обновлены, их читают другие преподаватели, так что думаю, что сейчас бы немножко поколебался насчёт выбора. Но только при одном условии: если бы знал рабочие программы - название дисциплины мало что говорит и ни к чему не обязывает... На МПС я бы пошел без оглядки, если бы научили работать с какими-либо современными микроконтроллерами. Например, с теми же контроллерами Siemens или Atmel. На "Автоматизоване проектування управляючих систем" пошел бы, если бы хотя бы обучали работать с какими-либо CAD-системами. Но не просто, "куда кликнуть и в какое меню залезть", а применительно к специальности. Ибо остальное можно самому выучить по книжке, а не забивать голову.

то-то и оно что программу никто ж не даст почитать... еще хотелось бы знать уровень опыта преподавателей, которые будут читать...



а есть кому читать это на кафедре?

имхо, исходя из названий и прикидывая кто подобное может читать и куда потом полученную информацию можно применить... англ. язык кажется самым полезным :)

Сучасна теорія управління, это типа Кибернетика что ли?
EvilMax, ну по вашим словам, если не особо шаришься в английсом стоит идти туда, нежели на Теорию информации и кодирования

Могу сказать, даже если вы думаете что вы просто звери в английском (скорее всего это не так), то все равно стоит выбрать английский. Моё ИМХО.

LazarusLong,да, а если английский для тебя что бы отдохнуть, особо не учу, сейчас, правила, так влом учить, хотя несомненно узнаю новое =)) незнаю стоит ли в таком случае идти, считаете что теория инф-ции та кодування в жизни не пригодится?

Сис_Одмин, я тебе даю 100%, что английский тебе пригодится. Теория информации прочие предметы из списка - сомнительно.  Разве что микропроцессорные системы.

LazarusLong, логика безусловно есть. С другой стороны, мы переходим на Болонскую систему образования. Спрашивается, зачем? Да затем, чтобы дипломы вузов Украины признавались в Европе (хотя бы де юре). А теперь такой вопрос: какая светит работа в Европе (или в европейских компаниях, где хотя бы в командировочки придётся поездить) без знания иностранного языка, как технического так и разговорного? Вот и думайте.

Кстати, вот интересно, как преподают английский? "На уровне"? Когда я учился, углублённого изучения иняза у нас не было :(, поэтому по поводу качества преподавания сказать ничего не могу.

Добавлю вот ещё что: всем выпускающим кафедрам (и АСУ, и АТ, и ЭТ), конечно, было бы лучше, если бы студенты выбрали кафедральный блок - нагрузка, часы, ставки... Кафедра иностранного языка - не исключение. Да и есть, всё же, кое-что полезное и в наших кафедральных блоках - те же МПС. Но вот что нужно студентам - решать им. Мне одна студенточка задала этот вопрос на паре, я послушал мнение своего коллеги, и пару дней думал на эту тему. Думал долго, потому что вопрос сложный, и, всё же, однозначного ответа не нашел. Если честно, то лично я больше склоняюсь к выбору в пользу изучения английского. Но прошу это не воспринимать как рекомендацию к действиям, а просто как ИМХО. Как поётся в песне, думайте сами, решайте сами...

Выбор между иностранным и спецпредметами в техническом ВУЗе на мой взгляд просто абсурд.
Кто хочет знать иностранный язык, тот и так его выучит. А от спецпредметов к концу обучения может быть хоть что-то в голове останется. И это что-то будет его отличать от выпускников других специальностей, которые так же как и наш выпускник знают иностранный язык и владеют ПК (пусть и не умея как следует программировать).

Так вот, нужно сказать, что если человек будет реально работать над языком, то он будет прогрессировать. А если изучение будет сводится к тупому посещению пар и выполнению кое-как домашних заданий, то толку не будет никакого при самом хорошем преподавателе.

Так что на углубленный английский стоит идти только если действительно есть цель улучший свой язык и достичь какого-то определенного (высокого) уровня и, к примеру, подтвердить этот уровень соответствующим сертификатом, к примеру тем же CAE или IELTS на 8.0.

А ходить на английский "просто так", чисто протирать штаны - не вижу смысла. В таком случае лучше действительно технический курс. Там может быть чему-нибудь полезному научат.

Я бы не стал так "рубить с плеча" и так категорично клеймить ин. яз и возможность выбора его изучения. Поясню свою мысль.

Во-первых, пока что идет речь не о замене иностранным языком всего подряд, а только небольшого блока дисциплин, из которых, как говорится, не все одинаково полезны.
Во-вторых, у нас всё-таки университет, хоть и технический. Гуманизация обучения неизбежна и, если она в меру, оправдана.
В-третьих, сотрудничество с зарубежными компаниями, работа в их украинских филиалах, фриланс, наконец, всё это требует хорошего знания языка. Учащаются даже случаи проведения собеседований при приёме на работу на английском языке.
В-четвертых, как мы знаем, выпуск специалистов скоро прекратится. Т.е. останется бакалаврат и магистратура. В магистратуре иностранный нужен, так как пока еще большая часть полезной свежей научной информации публикуется в иностранных журналах. Да, фундаментальная литература есть и на родном русском языке, но свжеие разработки и подходы найти трудно.

И, наконец, попрошу заметить, я ведь не стал кричать "дисциплины из списка - абсурд, идите на английский и точка". Я сказал, что бы я выбрал исходя из своего опыта и направленности работы. И всё потому что, несмотря на "политическую ситуацию" с часами, оба блока имеют полное право на жизнь в техническом университете, и такой же списочек "за" можно написать и для блока спецпредметов. Хочет студент углубить знания по аппаратной части АСУ и не отвлекаться на языки - пожалуйста вот блок (а именно ориентированным на аппаратную часть мне представляется блок кафедральных дисциплин - он ближе к АСУТП). Хочет человек углубить знание иностранного языка и выйти специалистом, способным общаться с зарубежными коллегами, заказчиками, свободно читать и готовить документацию на английском (но всё это в ущерб знаниям в области АСУТП) - есть и для таких студентов блок.

И ещё раз повторюсь - надо предоставить студентам утвержденные на факультете в данный момент рабочие программы дисциплин из этих блоков. Это не учебные планы и инфорамция не секретная. Тогда выбор будет более аргументированным и осознанным.

Очень хотелось бы взглянуть, потому что сейчас мы выбираем дисциплины только по "красивым" названиям. А что они в действительности из себя представляют, мы и понятия толком не имеем.

ЗЫ: "кот в мешке" не рулит. Рабочие программы дисциплин - тру !!!

ох не сказал бы... потому что эту штуку без практики и толкового наставника выучить сложно.
да и полезность предоставленных кафедральных предметов для меня под большим вопросом...



т.е. лучше протирать штаны на технических курсах чем на английском? =)


раз пошла такая пьянка, то можно было бы эти программы и перед поступлением показывать, а то потом часто студенты понимают что пришли не туда...

+1
давно надо бы так сделать.

Строго говоря, протирать штаны плохо где угодно. Просто на техническом курсе есть небольшая вероятность что такого протиральщика заставят таки что-нибудь выучить. На иностранном - если он не захочет, то никто его не заставит. Знаю примеры людей которые записавшись на иностранный туда вообще не ходили. И ничего. Закончили вуз нормально)))

Спасибо за конструктивные предложения и подробные описания дисциплин. И за советы тоже. Приняла во внимание  :).

Если вам будет интересно, добавлю, что мнения одногруппников разделились на примерно равные части.

ну ничего себе.... какую блин помощь младшим товарищам ты еще хочешь? посоветовали английский и немного прошлись по разгильдяям, которым спать лучше на технических предметах... если попали в точку -- ну что ж ))

ЗЫ: из личного опыта знаю... и первокурсниц без собеседования я даже пальцем не трогаю... не то чтобы глумиться ))

Да нормальный вариант - изучать английский. Кстати, впечатления от начала изучения английского и спецдисциплин можно узнать у студентов ИУС-06. Они уже учатся по этой программе, например, "теория информации и кодирования" у них уже была и английский есть.

Только на форуме эти студенты увы не частые гости ((.

ну что ж такое... я просто в... некоторой нерешимости.... они не бывают на форуме и, видимо, они вне зоны досягаемости человекоподобных.... узнать по доске расписаний их местонахождение вообще нереально и спросить -- это даже опастно для жизни...

т.е. текущему потоку объявили байкот все предыдущие потоки и узнать ничего низзя... кошмар...

ЗЫ: да, я пьян... но не я же один... и не так уж сложно узнать всю нужную инфу о общаге.... ну или подойти на перемене к тем кто явился из нужного потока.... может возьмем Ж в руки и пореботаем, вопрашающие???

повторю свое "ФИ" еще раз... почему студням в первого курса не найти старших студентов и не спросить??? это, имхо, первое решение, которое должно прийти в голову... и только потом решать это на форуме...... (!!!)

zer_owlet, мы не ищем легких путей))
К тому же просто влом искать второй курс.
Всё равно мы сами до этого дойдем, в конце концов им не у кого было спросить.

Народ, а зачем вообще записываться на цикл изучения иностранных языков. По-моему самому изучить язык не так и сложно, как например микропроцессорные системы управления.

Что значит изучить язык? Какой уровень владения языком ты имеешь ввиду?

LazarusLong

Я говорю о разговорном английском и правописании на среднем уровне.

Не могу судить о микропроцессорных системах управления, но уверена, что самостоятельно изучить язык не выйдет. Конечно, я сужу по себе  :) Может, у тебя способностей больше. Но прибавь к этому время, которое нужно для штудирования учебников и выполнения упражнений. Думаю, ты его не найдешь. А если свободное время найдется, захочешь ли потратить его на английский?

Anna

Всегда есть лето и английский это не китайский

Ну, да... английский посложнее  будет.
Поверь мне как человеку изучавшим оба эти языка.

Der_Forscher, ты уже этот язык изучил или говоришь только исходя из предположений, не подкрепленных опытом?

zer_owlet Нориально не изучал (пока нет повода), но опыт самостоятельного изучения еще со школы, хотя предмет и был толку в нем было мало, и приходилось учить самому. Вот отсюда и сторонник самостоятельного изучения.

Der_Forscher, ну на среднем уровне - быть может. Май нейм ыз Вова! ))))

ну это все равно что сказать "вышку выучить можно и самому... я ж в школе таблицу умножения выучил" ))))

иногда даже в хорошо продуманном проекте попадаются нехилые подводные камни, которые портят все.... а ты говоришь о том как легко учится английский, исходя из чисто теоретических прикидок... а надо бы привыкать делать выводы на основе практики ;)

"Нихт ферштейн!", - сказал мне как-то один аспирант, когда я, будучи в комиссии по приёму кандминимума по инязу, спросил его о теме диссертации. :-D

Самостоятельно язык изучить сложно. А лето... его и так мало, чтобы отдохнуть, отоспаться и впитать в себя солнце, воздух и солёные брызги моря...

Можно подойти к этому вопросу со стороны сроков.
Иностранный изучается на протяжение всех 3 курсов.
Микропроцессорные технологии только 1 семестр.
Я делаю вывод, что иностранный все-таки сложнее и в плане усвоения и выработки практических навыков.

Это если по желанию :) По программе - 1 курс.

так о "по желанию" речь и идет :) исходя из сроков, установленых для предметов "по желанию" можно сделать вывод что 1-семестровый предмет можно выучить просто прочитав книгу хорошую.

ЗЫ: учитывая что по другим предметам "на выбор" сплошная теория без практики (поправте меня если я не прав)... ну незнаю...

Подскажите, пожалуйста, учусь на 4 курсе ИУС. Такой вот вопрос: как успешно сдать бакалаврский экзамен))) и поступить на магистра? Буду очень признателен)

Средний бал какой? Бакалаврский ГОС сдается довольно легко :)

бал, будет где-то - 4,44. а чтоб он легко сдался, надо будет что-то предпринимать?)) или там все само собой решается)

dzakdn, с таким средним балом скорее всего только на платное. Чтобы он легко сдался , нужно подучить 5 основных предметов - Спорыхина (забыл как называется предмет точно :( основная теория по нашей специальности), Сети (создание сети в НетКрякере - легко, если лабы делал), Схемотехнику (имхо - самый трудоемкий вопрос), БД (опять таки - легко, если делал лабы по Access и разбираешься в SQL), СП (что там было - я не в курсе, т.к. у меня были БД)

Бакалаврский гос - самый лёгкий экзамен. ИМХО, надо лентами шпор обвешаться, и всё будет в порядке... А хотя... смело берите конспекты - никто вас гонять не будет. Нас не гоняли.

Спасибо за информацию! :)
По Спорыхину - системный анализ.

Точно! Горе мне - забыл :)

З.Ы. Конспекты - конспектами, но освежить в голове не помешает. Многое можно без конспектов написать.

Alder, для меня это было нереально. Никогда не мог теорию самостоятельно написать.

tuft, а там той теории - один Системный анализ на моей памяти. Все остальное - практика.

Alder, если не ошибаюсь, в билете 4 предмета, из которых по двум - теория, а по двум - практика.

tuft, 4 вопроса. Все верно.
1 - Системный анализ - теория
2 - Системотехника - составить логическую схему - практика
3 - Сети - создать сеть и смоделировать отказы, описать их - практика
4 - БД - создать БД и реализовать запрос - практика или СП - написать программу по заданию - практика

Alder, у нас было две теории, две практики. И не только эти предметы. Готовиться надо было по 7-ми предметам, а отвечать на те 4, которые попались в билете.

tuft, значит поменялось :)

Подскажите пожалуйста кто знает, возможно из личного опыта, ставят ли вообще на 1-ом курсе автомат по ООП ? Знаю, что с этим вопросом лучше к преподавателю подойти, но я, к сожалению, просто забыл (( А время не ждет, и решать нужно прямо сейчас, либо лабу последнюю доделывать по ООП, либо расчетку по физике.

artem90, есть 2 варианта: отличника и нормального студента:

1. Делать и то и другое, ночь не спать, но все сдать.
2. Сказать, е...сь оно всё конем и сесть играть в ГТА 4... 

Решай, студент :)

А так не знаю, я АТ-шник. Единственное, могу сказать, что на первом курсе вообще автоматы не сильно охотно ставят.

artem90, думаю, стоит делать лабу, потому как Максим Владимирович, по его собственным словам, в автоматах разочаровался)) Но раз уж есть еще неделя, спроси - а вдруг... :) В конце концов, если кому и ставить автомат, то тебе.

Слоны будут, автоматы - нет. :P

Кто знает, скажите пожалуйста, как расшифровывается аббревиатура предмета ОДМ, который ведет Секирин А.И. ? А то очень интересно :)

artem90, Основы дискретной математики.

О, круто :) спс

artem90, основы дискретной математики.

у нас уже была %)

да. и у нас уже была ))

Ну у нас ЧМ были на 1-ом курсе, а на 2-ом дискретка. У вас, наверное, наоборот.

Старшекурсники и выпускники АСУ/ИУС, расскажите пожалуйста, как на курсаче в 3-ем семестре решалось кому достанется текстовый интерфейс, а кому графический ? Тянули билеты ? Или преподаватель смотрел какой тип интерфейса был у студента в выч. практикуме прошлого семестра и давал противоположный  ?

Просто завтра все это как раз и будет решаться, и мне бы очень не хотелось в очередной раз писать текстовый интерфейс, как это было в 1-ом и 2-ом семестре. Потому что уже тупо не интереcно работать в текстовом, и с 16 цветами там особо не разгуляешься. А для графическоого я уже BGI драйвер на 256 цветов с разрешением 1024*768 скачал, и можно много всего красивого накодить.

Не расскажет тебе никто, кроме ИУС06. Курсовой по ООП в таком исполнении второй год только. А выбирается просто: по модулю 4 (4 варианта меню) и по списку. А там уже кому что достанется. Т.е. те студенты, у кого N mod 4 = 1 или 2, получают текстовый, у кого N mod 4 = 3 или 0, получают графический. Здесь N - номер по журналу.

ЗЫ: если горит работать с графикой, обратись к своему преподавателю и объясни. Думаю, навстречу желанию создать интерфейс для SVGA режима поудйт навстречу. (но только SVGA, а не стандартных до VGAHI включительно).
ЗЫЫ: SVGA и я поддержу, если уж оочень хочется.

artem90, я не АСУ-шник, но могу сказать точно: еслиты изъявишь такое желание, то препод согласиться на графический интерфейс :)

*вздыхаю с облегчением* :) Спасибо за информацию. Я в этом семестре по журанлу 15-ый, так что графический терь мой ))) В прошлом сезоне играл под 17-ым, но 2 человека покинули команду :)

да, если хочется чего-то хорошее сделать -- преподаватель не будет против :) правда, не знаю кто сейчас ведет... но имхо не так уж это и важно :)

Нюансы - если начнут со второй подгруппы, нумерация изменится. Если кто-то до тебя закосит консультацию по выдаче заданий, то задание ему не выдадут, его - выдадут следующему, и, соответственно, нумерация сместится. Так что не молчи, проси графику, если выпадет текст.

Лектор - Привалов. ;) В его группе курсач ведут Поляков и Теплова.

тогда вопросов больше не имею ))
имхо если не молчать, то можно добиться своего.... особенно в универе и осовенно если хочешь сделать более сложную фичу :)

Мне достался графический режим, как я и хотел :) Да и к тому же, вместо д/у мне попались СНАУ, что тоже меня очень порадовало :dance2: Всем спасибо  :)

Мне кажется что Д/у поинтереснее. Хотя, в принципе что-то, что-то легко реализуется.

Скажите пожалуйста, есть ли у кого-нибудь расписание Хмелевого С.В. по приему задолженостей  ? А то седня забыл посмотреть, а в универ завтра просто так ехать не оч хочется.

20го в 11,30 в 8,804 он будет)

Спасибо :)

Какие предметы будут на втором курсе ИУС? И кто будет их вести?

1. Вища математика
2. Об'єктно-орієнтоване програмування (курсова робота) (Привалов М.В.)
3. Основи дискретної математики (Секирин А.И.)
4. Теорія ймовірностей, імовірнісні процеси і математична статистика + курсова робота в 4сем. (Фонотов А.М.)
5. Комп'ютерна схемотехніка (елементи і схеми комп'ютерних систем) (Шатохин П.А. или Хмелевой С.В.)
6. Основи візуального програмування (VB) (Мартіненко Т.В.)
7. Математичні методи дослідження операцій (Телятников А.О.)
8. Структури даних і алгоритми (Петров А.В.)


1. Архітектура комп'ютерів (Шатохин П.А.)
2. Організація баз даних та знань (Блощицкий В.П.)
3. Методи та засоби комп'ютерних інформаційних технологій  (Привалов М.В.)
4. Системне програмування і операційні системи (Лаздынь С.В.)
5. Комп'ютерна обробка графичної інформації (Светличная В.А.)
6. Методи і засоби захисту інформації (Меркулова Е.В.)
7. Психологія


Вот так примерно выглядит список предметов для второго курса.

mars, а перемены в учебном плане - часто происходят, да?

учебный план на поток делается один раз, на первом курсе. На все 4(5?) лет. Попроси на кафедре учебный план если интересно.

Kenny, спасиб ,конешн. Но я о другом хотел спросить. Тогда уточню - между такими "поточными" планами -часто вносятся отличия-изменения?

В этом году на ИУСе в 1м семестре не было Структур  данных и алгоритмов, вместо этого была Теория информации и кодирования (Адамов), а во 2м семестре не было защиты информации, вместо нее была современная теория автоматического управления (Борисов)...
То расписание, что выложил mars больше похоже на КСДшников, только у них не было исследования операций и системного программирования =)
(Отправлено в: Июль 14, 2009, 06:31:54 )
 Да и еще во 2м семестре была дисциплина такая - методы и способы современных компьютерных информационных технологий, очень полезный предмет, достаточно обширный спектр вопросов, которые можно изучить, вот только часов было мало (

Учебный план составляется на новый набор, практически всегда он отличается от предыдущего по нескольким причинам: изменение стандартного (министерского плана), появление новых направлений развития компьютерной техники, информационных систем, языков и технологии программирования.

Граждане АСУшники?

Знаю что на 1 курсе теперь у вас нет ни КСД ни ИУСа. Теперь все только КИ и КН. А как же быть со специальностями и специализациями?

После первого курса студенты будут определяться с тем по какой специализации они пойдут.

прикольно. в принципе, вполне логично.
напишет парочку программок, например, и поймёт, нравится или нет.
а то будет как у нас -лучшие студенты понятия не имеют о, например, программаче и им всё делают другие.

та ладно, разве такое имеет место?

Еще как имеет.